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楼主: 王易见

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发表于 2017-11-13 11:17 | 显示全部楼层 IP:广东省佛山市 电信
暴牙齿 发表于 2017-11-13 09:51
本人在青岛,自己做一个快餐店。门口有一个中午11点到一点半。。晚上5点到9点,自发形成的摊点集中地。偶尔 ...

对的!
我是钉子,我怕锤子!

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发表于 2017-11-13 12:10 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
呵呵~~~做分析之前我们是不是应该问一个问题:样本选择的规则如何?样本是怎么来的?
回了我的帖子后,腰不酸了,背不疼了,浑身都有劲了,脚也不抽筋了,下巴尖了、啤酒肚也不见了、胳膊和腿都瘦了、瘦这里、瘦这里、瘦这里~~~脱了衣服更有男人味了,更特别的是现在回一贴顶过去五贴~

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 楼主| 发表于 2017-11-13 15:27 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
暴牙齿 发表于 2017-11-13 09:51
本人在青岛,自己做一个快餐店。门口有一个中午11点到一点半。。晚上5点到9点,自发形成的摊点集中地。偶尔 ...

是的,可惜这个帖子里面有的人一开始评论,角度直接就偏了。。。

无论是211还是985,只有抛弃学历所带来的优越感,脚踏实地一步一个脚印的做,才能成功。。。

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发表于 2017-11-13 22:15 | 显示全部楼层 IP:上海市 上海交通大学教育网
王易见 发表于 2017-11-13 08:09
1.我啥时候说的快递“平均收入水平”达到上万?我原话是“尤其是在北上广深这种一线城市,要知道,这种城 ...

1.我啥时候说的快递“平均收入水平”达到上万?我原话是“尤其是在北上广深这种一线城市,要知道,这种城市一个快递员勤快点都可以月入上万。” 您的回复如此不严谨?——
这种话就更没有意义,捡垃圾都可以上万,但只是少数的少数。一将功成万骨枯,朱元璋叫花子还当了皇帝呢。
平均和中位数才有意义。
大学生的平均收入和中位数收入一定比非大学生高,中国平均收入最高的学历是硕士研究生。

2.“至于规模化发展,没问题,需要不是一般的管理能力。”你怎么就肯定别人没有管理能力?你怎么就肯定人家后期没学习?不说别人,就说我老家,八九十年代很多没有学历,甚至就是只读了小学的人到成都荷花池做生意,现在生意做大的不少,其中涉及的管理知识恐怕不少吧,那么这些人又是怎么回事?再一个,就算自己没能力管理,为啥不可以请人管理?您要明白了“唐僧团队”对创业和做生意的重要性,就不会发表这种言论了。
——
我家里80年代在荷花池做布匹生意,还是自己的商铺;四爸在城隍庙做电容器生意,叔叔还自己开山寨厂。
当年,大家都没文化,生意好做,这一批人90年代就是几百万家产。身边人也都是这样的人,当年觉得大学生不行,还不如出来做生意。
结果呢,2000年之后,九成的人都垮了。四爸的山寨厂被大公司挤垮了,管理跟不上,产品质量跟不上。
为啥?
第一,没有文化,管理跟不上。先天有管理才能,后天能学习的,有几个?
第二,没有文化,素质本身跟不上。当年这些小老板,除了打业务麻将,就没有别的追求了。那些小老板输钱、被骗的事情,根本就不是事情。
第三,为啥不可以请人管理?你以为请人管理很容易?你请来的人,找你签个字,你签还是不签?里边的写的条文,你自己看不懂,分分钟套进去。只要做生意,这些就必须自己亲自上阵。
第四,看不懂未来趋势和国家大政方针,只能随波逐流。随波逐流的后果就是,行情好分点粥,行情不好,垮丝。
说来不怕笑话,当年那些小老板,连荷花池的摊位有没有产权都不懂。
当年的那些骗局,劳保手套、海狸鼠、爆炸鸭,骗倒了一堆又一堆的小老板。现在这些骗局都还在,韭菜各玩一茬又一茬,就是没文化的小老板太多太多。

3.这个文章不是我写的是,我转载的,这个文章的主旨,我想应该是告诫哪些所谓的211 985研究生,不要认为自己有一张WP就觉得了不起,忽略了其他方面的能力培养。不要认为自己有一直WP坐在办公室里面吹空调就可以领高新。文章作者抨击的是大学生普遍存在的浮躁心态,跟什么“读书无用论”还真扯不上关系。另外,也可参考8楼回复,我觉得他的回复更切中要点。
——
什么叫有一张WP就了不起?
大部分毕业生,哪个不是合格毕业的?
合格毕业的,你凭什么认为就没有能力?
什么叫能力,专业技术就是能力,专业技术怎么认定,当然就是WP。
没WP就不要跟我说懂技术。

大学生普遍存在浮躁心态,还是小老板普遍存在浮躁心态?
呵呵,刚才说了,普遍是这些没有文化的小老板,下来打业务麻将,有点儿钱出去逮猫儿。
有的时候老生意做不成了,手上拿点钱病急乱投医,又不懂投资,不然劳保手套、海狸鼠、爆炸鸭这些乱七八糟的骗局能骗到人?
现在的大学生呢?大四就开始找实习,找岗位。初来匝道也是勤勤恳恳的写代码、钻机床。
究竟是哪个浮躁?


4.“月入3万块的煎饼生意只存在于记者吹牛里。至于规模化发展,没问题,需要不是一般的管理能力。”你这两句话自相矛盾了,明白么?前一句您认为月入3万块的煎饼生意只是记者在吹牛。后一句又暗示规模化发展做煎饼生意可以月入3万,不是自相矛盾是啥?

2005年之后,我家在成都某大学门口做奶茶生意。当时我在广州读大学,生意好的时候,父母、我姨妈三个人忙到早饭中午饭一起吃,晚饭晚上十点吃。一天卖上千倍奶茶,能挣多少?钱?夏天旺季不到两万,三个人平均下来7000块不到。冬天淡季给房租后剩一点点。
这还是大学门口,地段好。你以为一般的地段能做到这种水平?大学门口的铺面也不是一般人能拿到的。
门口就是一个煎饼摊,能赚到的钱差不多。唯一区别就是他们不分淡季,但也没有旺季。后来生意一直都这样,但决定还是不做了,总共做了三年。为啥?身体根本吃不消。
要想一直做“3万元”的生意,寿命起码缩短10年。
“不是自相矛盾是啥?”当然不是自相矛盾,因为月入3万,肯定不是煎饼摊能撑起这个月收入,起码是商铺、小型餐厅,要拿执照、请工人。当然,风险那就大了。

上一辈人做了生意,我家里我这一辈人,没有一个肯做生意。
没做过生意的,才以为生意好赚钱。
平均下来,大学毕业生的收入可比普通小生意高了好多。

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发表于 2017-11-13 22:16 | 显示全部楼层 IP:上海市 上海交通大学教育网
幸福巷 发表于 2017-11-13 12:10
呵呵~~~做分析之前我们是不是应该问一个问题:样本选择的规则如何?样本是怎么来的?
...

一开始拿月入3万的煎饼摊开始说,我就晓得这样本是不对劲的。

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 楼主| 发表于 2017-11-14 08:13 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-13 22:16
一开始拿月入3万的煎饼摊开始说,我就晓得这样本是不对劲的。

上面那个青岛的朋友的回复和您截然相反,看来不是样本的问题。您始终不承认现实。。。

另外,就算作者这个案例列举不正确,其他观点和看法我觉得还是值得参考的。

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 楼主| 发表于 2017-11-14 08:41 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-13 22:15
1.我啥时候说的快递“平均收入水平”达到上万?我原话是“尤其是在北上广深这种一线城市,要知道,这种城 ...

1.看了上面那个坛友的回复吗?  “我们店每天来很多骑手,6000的收入几乎是最低限。记得去年冬至那天,一个骑手,一天干了1200多块钱。”  估计送快递的也不会差太多。至于捡垃圾的收入怎么样,这个是你再说,捡垃圾收入如何我不了解,不敢妄加推测。

2.“这一批人90年代就是几百万家产”,这不叫成功叫什么?90年代万元都牛逼,何况几百万。如果90年代几百万家产不算成功的话,大学生出来一个月三五千能算成功?


至于后面被挤垮什么的,我只想说是你亲戚舍不得花钱招纳人才,如果他的山寨厂能多招点高科技人才,及时转型,或许就不至于被淘汰。这更多可能是“抠门儿”惹的祸。再一个,就算被击垮,又能否定之前所取得的成功?你敢肯定现在的大学生、高学历人才有一天不会被AI淘汰?


3.“当年这些小老板,除了打业务麻将,就没有别的追求了。” 你这还真叫偏见,至少我认识那么多在荷花池做生意的长辈,人家一天到晚忙生意都来不及,哪有时间打麻将。“看不懂未来趋势和国家大政方针”,我估计你接触的人都是不上网,也不看报纸看的人。


4.“大部分毕业生,哪个不是合格毕业的?”


看了这些,我想问你读过大学没有?你要真读过大学,就不会说这种话了。什么叫合格毕业?考试60分就合格,如果第一次考试不合格,还可以补考,补考不合格,还可以重修,重修一次不行重修二次,还可以到大四统一补考,而且考试作弊老师都不怎么过问的。这种一而再再而三放水就叫“合格毕业”? 另外,建议你去高校参观一下,看看有多少人是在认真学习,有多少人是在耍朋友、玩游戏。


5.既然你非要较真,就给你看看网上统计的数据:

http://learning.sohu.com/20120814/n350644357.shtml

近年来,“就业难”已经成为困扰广大学子的普遍问题。今年6月,教育咨询机构麦可思发布的一项对2012年应届大学毕业生的调查显示,截至6月25日,2012届本科毕业生签约率仅为42%,69%大学毕业生起薪不到两千元。”  这个是12年的数据

http://edu.sina.com.cn/gaokao/2016-05-10/doc-ifxryhhh1812893.shtml   

2015届硕士毕业生平均月薪最高,为4777.9元,月均不足5000,仅38.0%的硕士毕业生对薪酬满意。本科生毕业薪酬月均3678.8元,39.3%的本科毕业生对薪酬满意。专科生薪酬最低,每月只有2939元,但薪酬满意度最高,有44.1%的专科生对薪酬满意。  这个是15年的数据。

硕士出来平均月薪不到5000。建议你在论坛里面打听一下,看看做小生意的有几个不到5000的。



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发表于 2017-11-14 08:56 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
暴牙齿 发表于 2017-11-13 09:51
本人在青岛,自己做一个快餐店。门口有一个中午11点到一点半。。晚上5点到9点,自发形成的摊点集中地。偶尔 ...

小布点,通过中介进入港大一年硕《社会学》,看了这真的该反思,

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 楼主| 发表于 2017-11-14 09:22 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-13 22:16
一开始拿月入3万的煎饼摊开始说,我就晓得这样本是不对劲的。

http://news.sina.com.cn/o/2017-06-12/doc-ifyfzaaq6148556.shtml  报告:2016届中国大学毕业生平均月收入3988元 ,其中提到“本科院校2016届毕业生月收入为4376元,高职高专院校2016届毕业生月收入为3599元”  ,这个收入水平高不高,呵呵,看个人怎么想,反正我觉得不高。

另外,“就大学毕业生就业后的远期收入增幅来看,报告称,2013届大学生毕业三年后平均月收入与其毕业时相比涨幅为84%。其中本科涨幅为87%,高职高专涨幅为81%。”按照本科平均收入4376元计算,假设毕业三年后收入上涨87%,那么三年后平均收入应该是4376*1.87=8183元,不到一万。

这个统计数据很明确了,本科刚出来平均收入4376元,三年后平均收入8183元。 据此估算,本科三年后能达到上万月收入的也不多。。。这个收入水平和捡垃圾、送快递、卖煎饼的比恐怕没有明显优势。。。






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发表于 2017-11-14 11:38 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-13 22:16
一开始拿月入3万的煎饼摊开始说,我就晓得这样本是不对劲的。

呵呵~就算月入三万的煎饼摊也不过是人家的起点而已~更不用说比生活质量、人脉圈子、社会贡献、社会地位和社会影响力。
回了我的帖子后,腰不酸了,背不疼了,浑身都有劲了,脚也不抽筋了,下巴尖了、啤酒肚也不见了、胳膊和腿都瘦了、瘦这里、瘦这里、瘦这里~~~脱了衣服更有男人味了,更特别的是现在回一贴顶过去五贴~

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 楼主| 发表于 2017-11-14 12:41 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
幸福巷 发表于 2017-11-14 11:38
呵呵~就算月入三万的煎饼摊也不过是人家的起点而已~更不用说比生活质量、人脉圈子、社会贡献、社会地位和 ...

大学毕业起点一个月就是三万。。。牛逼。。。

建议您不用再回复这个帖子了,调查数据和统计结果楼上还摆着呢。。。

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发表于 2017-11-14 13:43 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
王易见 发表于 2017-11-14 12:41
大学毕业起点一个月就是三万。。。牛逼。。。

建议您不用再回复这个帖子了,调查数据和统计结果楼上还摆 ...

呵呵~就你这见识,你的建议还是算了吧!别逗了!就像网友说的:大家都知道你了,你开心就好。


回了我的帖子后,腰不酸了,背不疼了,浑身都有劲了,脚也不抽筋了,下巴尖了、啤酒肚也不见了、胳膊和腿都瘦了、瘦这里、瘦这里、瘦这里~~~脱了衣服更有男人味了,更特别的是现在回一贴顶过去五贴~

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 楼主| 发表于 2017-11-14 13:47 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
幸福巷 发表于 2017-11-14 13:43
呵呵~就你这见识,你的建议还是算了吧!别逗了!就像网友说的:大家都知道你了,你开心就好。

呵呵,我再没见识,也不会说出大学生起点就是月薪三万这种比较不过大脑的言论。

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王易见 发表于 2017-11-14 13:47
呵呵,我再没见识,也不会说出大学生起点就是月薪三万这种比较不过大脑的言论。
...

看来你是真没见识~呵呵

回了我的帖子后,腰不酸了,背不疼了,浑身都有劲了,脚也不抽筋了,下巴尖了、啤酒肚也不见了、胳膊和腿都瘦了、瘦这里、瘦这里、瘦这里~~~脱了衣服更有男人味了,更特别的是现在回一贴顶过去五贴~

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王易见 发表于 2017-11-14 08:41
1.看了上面那个坛友的回复吗?  “我们店每天来很多骑手,6000的收入几乎是最低限。记得去年冬至那天,一 ...

看了这些,我想问你读过大学没有?你要真读过大学,就不会说这种话了。什么叫合格毕业?考试60分就合格,如果第一次考试不合格,还可以补考,补考不合格,还可以重修,重修一次不行重修二次,还可以到大四统一补考,而且考试作弊老师都不怎么过问的。这种一而再再而三放水就叫“合格毕业”? 另外,建议你去高校参观一下,看看有多少人是在认真学习,有多少人是在耍朋友、玩游戏。

——
第一,补考和重修合格按60分计算,不论重修分数是多少。
第二,大学实行绩点制,平均绩点需要超过2.0才能够拿到学位证。
第三,60分折算为绩点等于1.0。
你给我说说,那些多次补考或者重修的,绩点是如何上2.0的?
除非是他的其他科目都是满绩或者4.0,那也能算偏科型人才了。
哈哈,到底谁没上过大学的,真以为是高中门门及格就能毕业么。

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王易见 发表于 2017-11-14 08:41
1.看了上面那个坛友的回复吗?  “我们店每天来很多骑手,6000的收入几乎是最低限。记得去年冬至那天,一 ...

2.“这一批人90年代就是几百万家产”,这不叫成功叫什么?90年代万元都牛逼,何况几百万。如果90年代几百万家产不算成功的话,大学生出来一个月三五千能算成功?

至于后面被挤垮什么的,我只想说是你亲戚舍不得花钱招纳人才,如果他的山寨厂能多招点高科技人才,及时转型,或许就不至于被淘汰。这更多可能是“抠门儿”惹的祸。再一个,就算被击垮,又能否定之前所取得的成功?你敢肯定现在的大学生、高学历人才有一天不会被AI淘汰?
3.“当年这些小老板,除了打业务麻将,就没有别的追求了。” 你这还真叫偏见,至少我认识那么多在荷花池做生意的长辈,人家一天到晚忙生意都来不及,哪有时间打麻将。“看不懂未来趋势和国家大政方针”,我估计你接触的人都是不上网,也不看报纸看的人。




————
当年我四爸的小山寨厂,也是进了城隍庙纳税户前50名的,也算是有能力的人,认识的也是同龄人有能力的人。这一批人现在没垮掉的,没有,这不是偏见。

没上过学的,没接触过抽象概念的,看报纸只能读得出字面意思。新闻联播看了过眼就忘,等于零。
“舍不得花钱找啦人才”?呵呵,这句话看不懂么:“你以为请人管理很容易?你请来的人,找你签个字,你签还是不签?里边的写的条文,你自己看不懂,分分钟套进去。只要做生意,这些就必须自己亲自上阵。”
请人才来管理,呵呵,小老板不懂各种复杂的法律和技术问题,如果放手管理,几天厂子变别人的,客户变别人的,你都摸不到火门是咋个起的。
真以为生意那么好做?凡是都要留一手,留一手的地方,没有任何人帮得上忙,只有靠自己。
另外,当年这批中小学文化的人能够成功,只是因为市场不规范,胆大的人能赚点渣渣。
现在市场规范了,全是体系化的东西。

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http://news.sina.com.cn/o/2017-06-12/doc-ifyfzaaq6148556.shtml  报告:2016届中国大学毕业生平均月收入 ...

WechatIMG13.jpeg
复旦大学人口与发展政策研究中心、复旦大学社会科学数据研究中心对长三角地区80后(1980-1989年出生)收入状况的调查。
d353dbfb5a49202995093603a5987ac3_r.jpg
中国家庭金融调查与研究中心2011年

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发表于 2017-11-15 21:59 来自手机 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 电信
话其实很明白了。以前没文化的,胆子大所谓能力强的人发财不过是历史的机遇罢了。现在这个时间已经过了。

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 楼主| 发表于 2017-11-16 08:13 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-15 21:57
复旦大学人口与发展政策研究中心、复旦大学社会科学数据研究中心对长三角地区80后(1980-1989年出生)收 ...

1.后面那个呢,请恕我这个以前大学英语六级,现在英语基本快忘光的人已经看不懂,我就不多说什么,不过你那句“中国家庭金融调查与研究中心2011年”,这个半截批注能不能完整点?严谨点?
2.上面那个呢,“复旦大学人口与发展政策研究中心、复旦大学社会科学数据研究中心对长三角地区80后(1980-1989年出生)收入状况的调查。” 看清楚三个字没有,“长三角”,一会儿批评什么月入三万没考虑样本问题,一会儿却想拿长三角这种发达地区的收入情况覆盖全国?这不符合您一贯严谨的逻辑水准啊?




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 楼主| 发表于 2017-11-16 08:35 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 电信
迅疾 发表于 2017-11-15 21:57
复旦大学人口与发展政策研究中心、复旦大学社会科学数据研究中心对长三角地区80后(1980-1989年出生)收 ...

再一个,我单独回复,说说我对复旦这个报告的看法,我在网上搜索了一番,原报告是这儿的完整版  http://www.sohu.com/a/191806224_680424 ,我只想说,复旦这种名校,也编撰这种漏洞百出的报告,也难怪很多人会说“读书无用”了。

1.这个报告虽然统计了80后的收入水平,但并没有按照年份进行详细列表。举个极端的例子,对于80年和89年出生的人而言,假设都是本科毕业,同一年进行调查时,前者已经工作10年,后者才刚踏上岗位。两者的收入水平相差是巨大的, 对应的物价水平相差也是巨大的。如何能用一个简单的图表全部概括?

2.再者,不同专业的人收入水平相差也是巨大的,这个报告也完全没有根据专业进行划分,也是一竿子打翻一船人。

3.我估计复旦和你们很多人一样,不知道什么叫“时间成本”的概念,直接拿本科和硕士博士进行对比,殊不知本科比硕士少三年,硕士比博士少至少三年。也就是说,一个正常毕业的本科生大概是22岁,硕士生25岁,博士生28岁。直接拿22岁和28的人比收入?然后得出高学历收入更高。这逻辑牛逼啊,你们肯定没计算到如果同样活100岁,博士会比本科早6年死。。。

科学合理的处理办法是把同年龄不同学历的人拿来做比较,而不能直接横向对比。如果这样一比,高学历的人还有优势吗?上一个帖子有人如此回复“我同事的儿子今年清华博士毕业。在天府新区上班,年薪20w。所以人家给你说的起薪。”,清华博士毕业,估计也是28岁了吧,扣掉税什么的,还不足20W,我能弱弱的说一句,我28岁的收入已经远高于这个水平了么?

4.给你看看什么叫比较专业、令人信服的报告  http://www.sohu.com/a/148922684_253609   

总结:复旦这个报告,如果是用砖拍脑袋写出来的,那就是态度问题,如果做了详细调查却写出这份报告,那就是水平问题。您其他观点,我就不一一驳斥了,就从您盲目引用复旦这种报告却自己不推敲不分析,也没啥可深入交流的。
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