李白 发表于 2021-5-13 16:34

关于李淳风籍贯问题,只摆事实,不接受谩骂

本人土生土长简阳人。
之前看到一篇帖子,关于规划馆说李淳风出生地的问题,特意去查证了一下,相关记载如下:
《历代神仙通鉴》,说李淳风的父亲李播是简州岐山人;关于籍贯,我想按照古代和现在的习惯,相信都是介绍自己是哪个村的人,而不是介绍自己是哪座山的人,当然如果有特例,还需要查证。
《简阳县志》、《四川通志》、《蜀中名胜记》、《咸丰简州志》、《新唐书》、《旧唐书》。
按成书年代早晚排列如下:
1、旧唐书。2、新唐书。3、蜀中名胜记。4、历代神仙通鉴、四川通志、咸丰简州志、简阳县志。
从成书年代来看,新唐书是以旧唐书为依据,旧唐书离唐代最近,且依据的是唐朝存续期间记录的资料,比如唐中宗时期的吴兢就有记录,吴兢最有名的是《贞观政要》、其他还有中宗之前的历代皇帝的实录,可信度最高;
《四川通志》是明朝的,剩下几个都是清朝的,认为李淳风出生于简州,以什么资料为依据,尚不清楚。
理性分析,不接受谩骂。

真金 发表于 2021-5-14 22:19

对于历史人物,依据准确是第一位的。不过,简阳这一个未必就是外省人。同名同姓的情况也有可能

周先生 发表于 2021-5-14 11:23

看看

俊毅 发表于 2021-5-14 13:45

李淳风(602-670),唐代杰出的天文学家、数学家,道家学者,岐州雍人(今陕西省宝鸡市岐山县)

简阳凑什么热闹...真是滴

俊毅 发表于 2021-5-14 13:48

旧唐书·李淳风传

李淳风,岐州雍人也。其先自太原徙焉。父播,隋高唐尉,以秩卑不得志,弃官而为道士。颇有文学,自号黄冠子。注《老子》,撰《方志图》,文集十卷,并行于代。淳风幼俊爽,博涉群书,尤明天文、历算、阴阳之学。贞观初,以驳傅仁均历议,多所折衷,授将仕郎,直太史局。寻又上言曰:“今灵台候仪,是魏代遗范,观其制度,疏漏实多。臣案《虞书》称,舜在璇玑玉衡,以齐七政。则是古以混天仪考七曜之盈缩也。《周官》大司徒职,以土圭正日景,以定地中。此亦据混天仪日行黄道之明证也。暨于周末,此器乃亡。汉孝武时,洛下闳复造混天仪,事多疏阙。故贾逵、张衡各有营铸,陆绩、王蕃递加修补,或缀附经星,机应漏水,或孤张规郭,不依日行,推验七曜,并循赤道。今验冬至极南,夏至极北,而赤道当定于中,全无南北之异,以测七曜,岂得其真?黄道浑仪之阙,至今千余载矣。”太宗异其说,因令造之,至贞观七年造成。其制以铜为之,表里三重,下据准基,状如十字,末树鳌足,以张四表焉。第一仪名曰六合仪,有天经双规、浑纬规、金常规,相结于四极之内,备二十八宿、十干、十二辰,经纬三百六十五度。第二名三辰仪,圆径八尺,有璇玑规道,月游天宿矩度,七曜所行,并备于此,转于六合之内。第三名四游仪,玄枢为轴,以连结玉衡游筒而贯约规矩;又玄枢北树北辰,南距地轴,傍转于内;又玉衡在玄枢之间而南北游,仰以观天之辰宿,下以识器之晷度。时称其妙。又论前代浑仪得失之差,著书七卷。名为《法象志》以奏之。太宗称善,置其仪于凝晖阁,加授承务郎。十五年,除太常博士。寻转太史丞,预撰《晋书》及《五代史》,其《天文》、《律历》、《五行志》皆淳风所作也。又预撰《文思博要》。二十二年,迁太史令。初,太宗之世有《秘记》云:“唐三世之后,则女主武王代有天下。”太宗尝密召淳风以访其事,淳风曰:“臣据象推算,其兆已成。然其人已生,在陛下宫内,从今不逾三十年,当有天下,诛杀唐氏子孙歼尽。”帝曰:“疑似者尽杀之,如何?”淳风曰:“天之所命,必无禳避之理。王者不死,多恐枉及无辜。且据上象,今已成,复在宫内,已是陛下眷属。更三十年,又当衰老,老则仁慈,虽受终易姓。其于陛下子孙,或不甚损。今若杀之,即当复生,少壮严毒,杀之立雠。若如此,即杀戮陛下子孙,必无遗类。”太宗然竟善其言而止。淳风每占候吉凶,合若符契,当时术者疑其别有役使,不因学习所致,然竟不能测也。显庆元年,复以修国史功封乐昌县男。先是,太史监候王思辩表称《五曹》、《孙子》十部算经理多踳驳。淳风复与国子监算学博士梁述、太学助教王真儒等受诏注《五曹》、《孙子》十部算经。书成,高宗令国学行用。龙朔二年,改授秘阁郎中。时《戊寅历法》渐差,淳风又增损刘焯《皇极历》,改撰《麟德历》奏之,术者称其精密。咸亨初,官名复旧,还为太史令。年六十九卒。所撰《典章文物志》、《乙巳占》、《秘阁录》,并《演齐人要术》等凡十余部,多传于代。子谚,孙仙宗,并为太史令。

通达 发表于 2021-5-14 14:01

关于这位既传奇又神秘的科学家,至今其实还有一个颇有趣的谜团——他的出生地到底为何处。

有认为李淳风出生于岐州雍县,也就是陕西省宝鸡市岐山县,但也有大量史书证实,或许四川简阳,才是李淳风真正的出生地。

时至隋文帝杨坚派梁睿帅兵20万攻进成都,百姓流离,李淳风的父亲李播,在路途中收留了带着孩子的袁氏,后来便又诞下了李淳风。
有句“岐山李播者”,就是证据。现在的陕西岐山当时并非叫岐山,而叫岐州。而简阳这边,也就是当时的简州,有一山名就叫“岐山”,就在简州西一里。《咸丰简州志》卷三地舆志是这样记载简州歧山的:

忠国歧山,在州西一里,宋州牧李大全死难于此,因名。

看一眼地图就能明了很多。杨坚当年派兵,是从北面攻取成都的,平民自然就只能从东南方向逃跑,而简阳在成都东南一百多华里,常人可以一天就逃跑到达。所以居住在简州歧山附近的李播能与从成都逃来的袁氏相遇,从而生下李淳风。
至于后来李播携全家迁到了陕西做官并定居,也是后话了,但这却可能是新、旧唐书及其他书籍记载李淳风是岐州雍县人的原因。

就像张孝祥跟着父辈迁历阳乌江,《宋史》就把他们记为了历阳乌江人;魏野是蜀人迁陕,史书也记他为陕人一样。

也只有如此,才能解释李淳风为何晚年留居四川,并且墓在简阳了,这何尝不是落叶归根呢。

而他的墓址,其实也在简阳。《舆地纪胜》里说,李淳风的墓就在“平泉县乾封镇”。这样证据实在太多,并且历朝历代都有(如今,乾封已经变为湖底,新的三岔镇在旁边巍然崛起)。
到了《蜀中名胜记•简州学记》和《民国志》更是直言生于简州乾封镇,也就是今日简阳。

真玉似冰 发表于 2021-5-14 14:28

看看

俊毅 发表于 2021-5-14 14:59

李淳风李氏祖案现岐山

2017.5.2宝鸡日报

赵智宝

近日,岐山县有关部门在县博物馆内发现了一副唐代科学家李淳风李氏家族祖案,立即引起了有关历史文化界专家、学者的**。

该祖案纵高 8尺,横宽 6尺,横排人物由上到下共排 6行。第一行顶端师祖牌位文字不太清楚,第二行有两位人物图像,第三、四行虽有人物图像,但模糊不清,第五行有人物图像 23个,第六行有人物图像 26个,祖案下方还留有 7个空白项。细观祖案上端天杆缺失,天头略有残损,下端地轴完好。从人物服饰推算,该祖案绘制时间为清代,这一推算与1962年在李家道村祠堂内发现的咸丰五年( 1855年)李氏祖案图像基本吻合。



位于岐山县凤鸣镇的李淳风墓

据现已退休的县博物馆原馆员、资深文博工作者庞文龙介绍,该祖案是“文革”期间,在县上举办的“破‘四旧’成果展览”结束后,有人把这一祖案随便扔在当时的县图书博物馆院内,有心的博物馆工作人员把它收藏了起来,存放在馆文物库内。当时,该祖案右下角还贴着一张写有“红光公社(之前的城关公社,现在的凤鸣镇)向阳大队(先前的北吴邵生产大队,现在的北吴邵村)”字样的小红帖子。之后还有人多次来馆追查祖案。1981年前后馆里建档建卡时,把它移存到县博物馆文物库房保存至今。《旧唐书·李淳风传》载:李淳风,隋仁寿二年( 602年)出生于岐州雍县(今岐山县凤鸣镇北吴邵村李家道);其父李播,隋朝时曾任县衙小吏,以秩卑不得志,弃官而为道士,自号黄冠子,注《老子》,撰方志图十卷、《天文大象赋》等。从小被誉为“神童”的李淳风在父亲的影响下,博览群书,尤钟情于天文、地理、道学、阴阳之学, 9岁便远赴河南南陀山静云观拜至元道长为师。 17岁时李淳风回到家乡,经李世民的好友刘文静推荐,成为李世民的谋士,参与了反隋兴唐大起义。 618年,李渊称帝,封李世民为秦王,李淳风成为秦王府记室参军。

唐贞观元年( 627年),李淳风以将仕郎直入太史局。在执掌天文、地理、制历、修史之职的太史局,他在天文、数学、农学、发展创造、史学、易学等领域有了不凡的建树,为中华民族科技事业的发展建立了不可磨灭的历史功勋。他精于算学,对唐代以前的数学著作进行了全面清理,从中选出十部重要著作,加以整理注释,使其作为当时全国高等学府的教科书而流传后世,并对周边新罗(朝鲜)、日本等国也产生了深远影响。这十部算经包括《九章算术》《孙子算经》《五曹算经》《张丘建算经》《夏侯阳算经》《周髀算经》《五经算术》《海岛算经》《缀术》《缉古算经》等。在天文气象方面,李淳风适应农业生产和航海等的需要,将前人确定的 8个风向,进一步明确为 24个。他根据树木受风影响而带来变化和损坏的过程,创造了 8级风力标准。由于这一研究成果,李淳风被称为“世界上第一个给风定级的人”。李淳风还以自己丰厚的学养和过人的胆识,大胆创新,修正了前人《戊寅元历》测报日月之食的误差,精心改进了旧有的天文观测仪器——浑天仪。

李淳风不仅在科学实践中成就卓著,在著书立说方面也成就非凡。他受命参与了《晋书》《隋书》等史书的编纂,其中的《天文志》《律历志》《五行志》等篇章皆为独立之作。李淳风研究的领域不但涉及天文、数学、仪器制造、气象学等,他还撰写了一部《演齐人要术》的农学著作,丰富了前人在农学研究领域的内容。据史书记载,《旧唐书》录有李淳风著作 8种,《新唐书》录有李淳风著作 34种,《宋史》录有李淳风著作 23种。

由于李淳风的卓越成就和贡献,他受到唐初李渊、李世民、李治三代皇帝的重用和提擢。他在朝 46年,先后任职秦王府记室参军、太史局将仕郎、承务部太常博士、太史承、太史令、皇帝秘阁郎中等职。



凤鸣镇李家道李淳风祠堂

唐高宗咸亨元年( 670年)李淳风谢世。之后,儿子李谚、孙子李仙宗遵循父祖遗嘱,将其遗骨葬在了家乡山清水秀的天柱山下,为其建造了坟墓。明代中期,为纪念这位我国历史上最早的自然科学家,当时的岐山县地方官员奉旨在李家道修建了李淳风的祠堂。多少年来,李氏家族及方圆数十里百姓每月逢初一、十五都要去那里,举行祭祀仪式。后来,这里慢慢有了一年一度的清明节庙会。今年清明节时,李家道邀请甘肃省天水市秦腔剧团在祠堂前唱了三天四晚的大戏,四面八方的李氏后人都来祭拜这位先祖。

李家道人认为,李淳风是他们的祖先,他们是后代。 1962年,曾在该村祠堂内发现清代乾隆九年( 1744年)石碑一通,述其族况甚详;又有李氏祖案( 1855年),其上绘有李淳风像。当地民间更有关于李淳风和其母的许多传闻逸事。近日,笔者去该村走访,老人们说:四川绵竹也有李淳风的后代。旧时每年清明节,绵竹常有人来岐山李家道拜扫祖坟,或邮寄纸钱。据传,李淳风母亲(李家道人称为“老婆婆”)的墓和祠在武功县观音堂。旧时每年“老婆婆”祠过会时,李家道人常派代表去武功朝拜“老婆婆”,而当每年李淳风祠过会时,武功方面也派人来李家道朝拜。

岐山县博物馆馆长徐永卫介绍说,在当前传承传统优秀文化,弘扬社会主义核心价值观的大背景下,把大唐科技奇才李淳风相关李氏祖案呈现出来,这对于了解李家道李氏家族渊源,做好历史传承和民俗文化研究等都有重要意义。

赵智宝,岐山县蔡家坡镇王其村人,宝鸡市作家协会会员。岐山县电视台台长退休。出版有《足迹》《科技奇才李淳风》等。
-------------------------
简阳规划馆瞎搞...当然只是弄规划馆的某个工作人员瞎弄,没文化,没审核,看到个名人就朝简阳抓,这个锅肯定得规划馆来背..

俊毅 发表于 2021-5-14 15:00

https://www.sohu.com/a/139269820_754599

简单94帅 发表于 2021-5-14 15:25

看一下。

简州郎 发表于 2021-5-14 16:11

认球不到

yanxc 发表于 2021-5-14 17:40

袁天罡倒确实是成都人

李白 发表于 2021-5-15 07:53

《历代神仙通鉴》说岐山唐代叫岐州,实际上李淳风生于隋朝,隋朝时期陕西有地名叫岐山。

通达 发表于 2021-5-15 11:31

时至隋文帝杨坚派梁睿帅兵20万攻进成都,百姓流离,李淳风的父亲李播,在路途中收留了带着孩子的袁氏,后来便又诞下了李淳风。
而简阳这边,也就是当时的简州,有一山名就叫“岐山”,就在简州西一里。《咸丰简州志》卷三地舆志是这样记载简州歧山的:

忠国歧山,在州西一里,宋州牧李大全死难于此,因名。

忠国歧山,在州西一里,宋州牧李大全死难于此,因名。

看一眼地图就能明了很多。杨坚当年派兵,是从北面攻取成都的,平民自然就只能从东南方向逃跑,而简阳在成都东南一百多华里,常人可以一天就逃跑到达。所以居住在简州歧山附近的李播能与从成都逃来的袁氏相遇,从而生下李淳风。
至于后来李播携全家迁到了陕西做官并定居,也是后话了,但这却可能是新、旧唐书及其他书籍记载李淳风是岐州雍县人的原因。

就像张孝祥跟着父辈迁历阳乌江,《宋史》就把他们记为了历阳乌江人;魏野是蜀人迁陕,史书也记他为陕人一样。

也只有如此,才能解释李淳风为何晚年留居四川,并且墓在简阳了,这何尝不是落叶归根呢。

而他的墓址,其实也在简阳。《舆地纪胜》里说,李淳风的墓就在“平泉县乾封镇”。这样证据实在太多,并且历朝历代都有(如今,乾封已经变为湖底,新的三岔镇在旁边巍然崛起)。

到了《蜀中名胜记•简州学记》和《民国志》更是直言生于简州乾封镇,也就是今日简阳。

李白 发表于 2021-5-15 14:36

真金 发表于 2021-5-14 22:19
对于历史人物,依据准确是第一位的。不过,简阳这一个未必就是外省人。同名同姓的情况也有可能 ...

确实如此,旧唐书有依据,但是也不一定准确,有些唐代史料可能也有错误;清代的几个文献大概率应是依据明代四川通志,但四川通志依据什么文献,目前还不清楚。就好比隔壁说苌弘是资阳人,资中说苌弘是资中人,都没有明确的依据,资阳讲的依据是资阳县志,资阳县志据说依据的是庄子“苌弘死于蜀”和明代杨慎的记载,资阳很多关于苌弘的地名可能都是从明代开始才有的。实际上,从汉代开始就有以讹传讹的嫌疑,东周都城洛阳附近有一地名为“蜀”,还有一点,整个资阳,都找不出一个姓苌的人。而姓苌的人在河南却有很多。

°信念〃 发表于 2021-5-15 19:43

不要在意这些细节,存在及真理!事实真相不重要,重要的是要达到什么样的目的!虽然我说话不好听,但是我说的是另一个现实

诺坎普之约 发表于 2021-5-15 22:46

简州郎 发表于 2021-5-14 16:11
认球不到

写推背图那哥们,不过都死1000多年了在哪出生又有啥意义呢!

24米的阳光 发表于 2021-5-16 10:48

有意思

河东老农民 发表于 2021-5-16 22:14

历史久远无法证实。

骑马过海 发表于 2021-5-17 08:24

分析得都很有道理。具体是哪的从现在来看很难搞清楚。
页: [1] 2
查看完整版本: 关于李淳风籍贯问题,只摆事实,不接受谩骂