莫名涂 发表于 2017-11-10 10:10
像简阳，特别是农村学生，根本没有办法搞素质教育。很简单的，简阳初高中学生想学编程，简单点basic吧， ...
这个主要是观念，还有体制的问题。我倒是觉得，在电脑和手机日益普及的情况下，素质教育倒有了可行之处。通过电脑和手机上网搜索各种资料，远比查书本来的快，而且深度和广度都有保障。就拿我们以前编程来说吧，遇到问题都是在网上查，几乎不用再翻图书，因为翻图书效率更低。
只不过，学校里面不允许孩子带手机，很多家长也认为用手机和电脑对孩子不好，为分数马首是瞻，这无疑切断了孩子获取更广泛知识的重要途径。。。
莫名涂 发表于 2017-11-10 10:12
人的命运很大程度是看运气，或者说看命。
与读不读书关系不到。
只能说，多读书没有坏处。
我读的书都是在图书馆，网上所读到的，并非初中和高中里面所读的刻板的书。
大学期间我就经常泡图书馆，看互联网周刊，IT时代周刊等，慢慢对互联网行业有了一定的认识。而我进大学那会儿可以说连怎么上网都不会。。。
就说编程能力，我自认为也是我进工作室才有明显的提升，而并不是在电子科大上了几年的课，就怎么怎么。。。计算机技术这玩意儿就是靠实践，你必须进入团队，像人家学习做项目，提升技术能力，提升对项目的把控能力，这样出来，才会有公司要你。。。
王易见 发表于 2017-11-10 10:15
这个主要是观念，还有体制的问题。我倒是觉得，在电脑和手机日益普及的情况下，素质教育倒有了可行之处。 ...
这就是小地方学生就算考入名牌大学，后续表现普遍也差点的原因。
老师，家长对这些问题并不懂。
学生自己99%是没有自控能力的，也不知道怎么找有用的资料
莫名涂 发表于 2017-11-10 10:18
这就是小地方学生就算考入名牌大学，后续表现普遍也差点的原因。
老师，家长对这些问题并不懂。
学生自己 ...
那就是家长和学校的引导问题。
不会引导，就不能说素质教育没有实践机会。。。
王易见 发表于 2017-11-10 10:18
我读的书都是在图书馆，网上所读到的，并非初中和高中里面所读的刻板的书。
大学期间我就经常泡图书馆， ...
我觉得你弱化了你本科通识教育的重要性，光说编程，北大青鸟培训几个月也好像会了啊。c语言语法啥的，一天就能学个七七八八吧？
那科大毕业的，北大青鸟出来的区别在哪？
还是在于通识教育
莫名涂 发表于 2017-11-10 10:18
这就是小地方学生就算考入名牌大学，后续表现普遍也差点的原因。
老师，家长对这些问题并不懂。
学生自己 ...
而且很多水平并不差的家长，似乎也不懂得与时俱进。举个简单的例子，之前我就看很多论坛坛友在问，我孩子三岁了，要不要送去学英语，然后价格贵，划不划算怎么的？这些家长估计没看到在AI越来越发达的时代，英语这种东西将很容易被机器所取代，也就是说，你学了十几年英语，其水平不见得有翻译工具和APP牛逼。那你学英语的目的何在？如果只是为了应付考试？何必大费周章，要孩子三岁就开学？掌握一门知识不如掌握一门工具，这年头算数字应该没有人会用珠心算或者速算了吧，都是计算器搞定。
所以我在http://www.jy0832.com/detail-283956-1-1这个帖子最后做了如下回复
“在AI越来越发达的时代，很多简单、重复、有规律的工作可能会逐渐被机器取代，这必然导致大学生就业更加困难。所以对家长而言，规划孩子的发展方向更为重要，尽量不要去接触容易被AI取代的领域。作为家长，首先要想到，你为什么会这样培养孩子？你培养的孩子除了考试做题还会什么？他拿到WP就等于拿到铁饭碗吗？”
我这儿回您最后一贴，得工作一会儿了。之前出言不逊，多有得罪，抱歉抱歉。。。
王易见 发表于 2017-11-10 10:24
而且很多水平并不差的家长，似乎也不懂得与时俱进。举个简单的例子，之前我就看很多论坛坛友在问，我孩子 ...
以后可以多交流
经过这几天的观察，楼主的意思应该不是读书无用论。而是顺其自然不要过于强求为进好学校不断的进辅导班。但是，如果只有一两个人误会你的意思，那可能是别人的理解能力有问题，但是如果都误会了，那楼主确是应该改一改你的表述，更有利于大家集中讨论，当然你也可能不削。
瑞然在上补习班这个问题上我也是尊重小孩意愿和爱好而不强求。但是楼主在讨论投出产出的时候只用这几年疯长的楼市确实不太合理，不是每个人都有钱去投楼市的，也不是谁当初就知道楼市会一直这样疯长去大量投入的。你要举楼市，那就有人举玉米。毕竟还有很多价格下跌的。
按照莫先生的计算，其实教育投入的产出比确实很高了，我自己看数据也这样认为。但是也存在问题，毕竟那么多的人参加培训学校，毕竟清北这样的学校招人还是太少了，大部分人进不了清北，按照平均收益是达不到的。
但是，我在楼主另一个贴子上提过，教育的收益不仅仅局限在金钱上，你作为电子科大的高才，这样的格局是否太小。看你两个帖子用数据分析问题的能力，你难道说和你学校教育没有关系？同时，现在国家对知识分子和技术人员的收入确实相对较低（和国外比较），但是绝对不会一直这样，国家持续的进步必须依赖这些科技人员，自然也会用收入杠杆进行调节。否则这样下去，大家都当演员了。
青春易逝 发表于 2017-11-10 10:31
经过这几天的观察，楼主的意思应该不是读书无用论。而是顺其自然不要过于强求为进好学校不断的进辅导班。但 ...
我的表述应当怎么改？在上面一个帖子中，我从来没提到过读书无用，或者不读书怎么样，都是他们安插上来然后直接反驳。
就说这个帖子吧，相关数据我都是引用论坛坛友的帖子，而且这个帖子我也没发表任何观点，只是对比分析，大家可以自由讨论。如果这样都还会被误解，我确实也无能为力了。。。
青春易逝 发表于 2017-11-10 10:31
经过这几天的观察，楼主的意思应该不是读书无用论。而是顺其自然不要过于强求为进好学校不断的进辅导班。但 ...
对越是社会底层的家庭来说，教育投入的性价比越高。
四川农村家庭小孩考进清华和北京家庭考进清华，前者真的是改变命运，后者不过是锦上添花罢了。
现在反而是，家庭条件越好的越重视教育，与家长自身的见识有很大的关系。
莫名涂 发表于 2017-11-10 10:42
对越是社会底层的家庭来说，教育投入的性价比越高。
四川农村家庭小孩考进清华和北京家庭考进清华，前者 ...
1.有钱人开上百万的豪车，一年旅游花费几十万，孩子读书一年十万根本不是什么事儿。这不叫重视教育，这叫有钱没地方花。
2.有钱人也有自己的圈子，有圈子就有对比，别的孩子上什么学校，我的孩子也不能比这个差，这也成为了攀比的对象。
3.如果真重视教育，那不妨先给孩子规划一个更好的方向，进行更好的引导，而不是没有目标的去给孩子报各种班，让他学习各种没用的东西，平添负担。就像我上面说的，看清AI对未来社会的影响非常重要，如果不规划好的方向，自己的孩子以后可能会被AI取代。
4.话说还有开设“咏春拳”的，我笑腾了，只能说这年头教育为了赚钱是无所不用其极。
愚人魏 发表于 2017-11-9 23:28
有钱人读的。其他地方的学校一样的教得好。现在的师腐太严重了，教育局的头头们吃粪去了 ...
你能从这个帖子看到教育腐败的问题，还是有一定水平的。。。
莫名涂 发表于 2017-11-10 10:42
对越是社会底层的家庭来说，教育投入的性价比越高。
四川农村家庭小孩考进清华和北京家庭考进清华，前者 ...
是否经过正规教育已经受教育的程度，收益的不仅仅是金钱，还有视野、生活习惯和生活状态。所以我一直觉得不要什么都用金钱来衡量。否则的话有些院士还没有皮条客挣得多。但是二者真没有啥好比较的。在看见教育的弊端的时候也应该看见中国教育其实已经越来越得到国外发达国家的认可，真没有必要丸子菲薄。在当今，对于大部分想改变命运的人来说，读书仍然是最好的途径，虽然不是唯一。
还啥子清华、北大，有钱读书固然是好，没钱读书也不一定一辈子捡狗屎！我的一个老板，初中没有毕业，最初就是在沿海打工，后来开始自己开小作坊，从几个人发展到几百人，虽然说规模无法同华为这些企业比，但人家还是做到到了个人身价上亿，这又去算算人家每个小时赚多少钱？深圳、东莞满大街这样的人多得很！我一直认为基础文化知识固然要有，但适应社会生存的能力更重要，也就是不要花太多的钱去把书读成死书就好了！
黑女子的话，只能一辈子搬砖！一样开心快乐！
乡坝头的娃儿 发表于 2017-11-10 14:56
还啥子清华、北大，有钱读书固然是好，没钱读书也不一定一辈子捡狗屎！我的一个老板，初中没有毕业，最初就 ...
1.呵呵，难得有和我观点差不多的帖子。读书不等于死读书，并不一定要重复做题，也不是只学书本知识才叫读书，适应社会、把握机遇的能力更为重要，我们的观点很投机。
2.您说的那种人不仅仅是深圳东莞，江浙一带，温州一带也相当普遍。就是在四川，和我们贴近的也有不少案例。当年荷花池刚兴起时，多少农村里面没有办法的人被逼创业，结果成功了。当然，那些年生意容易做，现在生意不那么容易做了，这就是机遇，一旦错过可能永远不再有。
3.上面有朋友提到刘强东 马化腾李彦宏，这些人的成功和他们读什么大学并没有必然的联系，但跟机遇和时代背景有必然联系。说直接点，他们在正确的时间做了正确的事情，所以就成功了。相反，假设这三个人继续往更高的学历发展，耽误了创业的大好机遇，那真叫“吃屎都赶不上热乎的”。。。
莫名涂 发表于 2017-11-9 23:04
清华大学毕业八千月薪？呵呵呵……也许有个别，大部分比这个高多了
起薪而已，就如娃娃走路的第一步！本科而言不算低了。
乡坝头的娃儿 发表于 2017-11-10 14:56
还啥子清华、北大，有钱读书固然是好，没钱读书也不一定一辈子捡狗屎！我的一个老板，初中没有毕业，最初就 ...
你说的这些，都是经劳动密集型经济为主，现在的高科技，初员没毕业还能玩不？深圳刚开发的时候，卖个茶叶蛋比厅级干部都挣得多，但是能说明不什么呢？难道能说读书没有用么？
骑马过海 发表于 2017-11-13 16:01
你说的这些，都是经劳动密集型经济为主，现在的高科技，初员没毕业还能玩不？深圳刚开发的时候，卖个茶叶 ...
只要会寻觅人才就可以。现如今的老板和创业者，都是制定战略和方向，具体的东西找人来完成，无需亲力亲为。
比如做摩拜单车的胡玮炜之前是做媒体的，可以说对自行车、移动互联网技术是一窍不通。
王易见 发表于 2017-11-13 18:48
只要会寻觅人才就可以。现如今的老板和创业者，都是制定战略和方向，具体的东西找人来完成，无需亲力亲为 ...
你了解了解小黄车和摩拜老板的背景吧。
背后站的是什么人。
你真以为想个点子，来点互联网思维就能赚几十亿？
想的太简单了。
有点学生思维了。再过10年你想法会变的。