轉自其它論壇：“猪坚强”试吃转基因？

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:30

　　是不是最近流行玩“高级黑”？——央视批评咖啡太贵，而人民日报君转发了农业部的试验：说猪试吃转基因大米90天，很安全，皮毛顺滑无疾无患，鉴于猪的生理与食性和人类相似，能更大程度反映转基因大米对人类的安全性。

　　人们对转基因的安全性一直众说纷纭，是该做点试验，但别拿猪跟人比哦，科学不科学先不说，首先伤害了民众的感情，生理结构和人相似的物种多了，比如猴子猩猩，咋就轮到了猪？这算是骂人么？

　　就算抛开感情因素，从经验常识来看，猪的耐受性也比人类狠多了，由猪而推人，科学上真能站得住脚么？

　　猪向来以坚强著称，人挨上一闷棍就倒，猪不会；人失血三成就会死，而猪快把血放干了还能嚎叫；人吃点不干净的就要跑肚拉稀，猪常年吃泔水都茁壮成长，里面别说霉的臭的，连手纸浓痰都有，猪儿们大口吸溜啥事儿没有，照样欢蹦乱跳皮毛顺滑——人跟猪能比么？

　　哪位专家敢说猪吃了没事就能证明人吃了也没事？不妨亲自下猪圈去吃半年泔水，看还能不能“皮毛顺滑”？

　　当然，咱不懂科学，但科学家也不要以为自己是科学家就能轻易糊弄外人——猪到底和人相似到什么程度，说详细点，既然是用来说服外行的，就要给外行解释个明白；整个试验报告和数据如何，拿出来晒晒，别说咱看不懂，总有人能看懂，而大众就看你敢不敢晒，科学界造假的事儿多了，别只甩出一个结论，经不起细晒的试验，我们有权不信。

　　转基因是个大事儿，国外争论很多年了，至今还在争论，说明并没有取得压倒性的成果。这样的大事儿需要争论，否则推广起来容易，一旦出事儿想往回收就难了，所以做决策前最好充分争论，辩明白了再推进不迟。而我国介入相关话题甚晚，别说充分的争论，现在连基本对称的信息都没有，恐怕还不是决策的时机。

　　有人总拿粮食安全、甚至未来先机说事儿，一直很不理解，不就是个种子么？有地就能种，一年就能熟，晚一步就会饿肚子么？我们不信。到底为啥这么猴急？真的是怕民众饿肚子？还是怕某些公司丢掉了商机？

　　在科学界尚未有定论的情况下，负责任的官方最好不要轻易选边，要选也只能选令所有人放心的边，宁可保守，不应冒进。我国已经解决了温饱问题，也存下一些钱，粮食不够吃还可以进口，没有理由认为明天就会发生危机，而值得拿无可挽回的生态环境来冒险。

　　相关科学实验不是不可以搞，但请在客观中立的前提下认真探索，不要轻易以官方名义发出倾向性通告，而令民众不安。

　　90天试验根本不算长，人们要吃就是一辈子；试验一个动物也根本不能算足够，何况是皮糙肉厚的猪坚强，这样的笑话有点吓人，还有点侮辱人格，是存心的不？

　　文/纸上建筑

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:31

哪位专家敢说猪吃了没事就能证明人吃了也没事？不妨亲自下猪圈去吃半年泔水，看还能不能“皮毛顺滑”？

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:50

[原创] 吃了14年转基因大米，身体无恙，脑子呢？ [url=][/url]

屏山石发表在辣眼时评华声论坛

林拥军还表示，食品与药品不同，上市前无需做人体实验，但他自己从1999年来已连续14年吃转基因大米，至今身体无恙。（京华时报2013/10/21）
　　最近几天，转基因话题很火。
　　先是农业部网站刊文称吃转基因食品会致癌、绝育纯属造谣，大有借着打击“谣言”的西风压制反对意见的意味——尽管我知道，手握公权的农业部大概不会傻到真的会将那些再在网络上发表与之对立言论者扭送“法办”的地步；但其霸道，确也让人有些寒意。接着便传来61个专家曾联..名..上..书要求批准转基因水稻产业化的消息。一个“曾”字，表明他们的努力暂时还没有明显作用，但其中某位专家在接受采访时被问到与种子公司关系时闪烁其词的态度，让人顿生疑窦。再到今日，京华时报又出来一篇文章，其中有对头衔为—— 华中农业大学教授、国家重大科技专项“抗虫转基因水稻新品种培育”项目负责人林拥军——的采访，其种种言论（希望京华时报没有扭曲他的原意）——实在让人替他着急。
　　今早看新闻，北大教授在夏业良被投票不再续聘，一大原因在于，学校接到几百项对他课堂形式与内容等的投诉；不知道华中农业大学是否类似的考核，如果很多学生亦因林教授的相关言论（想必也会在课堂出现吧）而投诉他，他会不会哪天也因此失了上课的权利呢？
　　这且不论，上不上课，反正他应该都不缺钱花，我们评评他说的话。
　　他说，“我觉得真正的专家，在研究方向内的事儿才敢说话，我虽然学分子生物学，但是搞水稻的，让我说玉米的事我就不是专家，但现在有些搞经济、历史、军事的人都敢说转基因是怎么回事儿，这是既不严肃也不科学的一个态度”——也不知是谁给了他如此大的权力来剥夺民众对于公共事务的发言权。依着他的意思，连那些搞经济历史军事的都不该掺和这种纯科学的事，像我们这样千千万万的普通人，就更加要自觉地把嘴巴封起来了——我们就乖乖地等着在他们的努力下转基因水稻的上市，然后——吃——就是了——每天将吃他的转基因大米的人，在此事还未成为现实的时候，连表达自己观点的权利都没有了吗？哪怕这种观点不专业，传递出的，难道不也是应该引起重视的疑虑吗？
　　他说，“这与政府公信力有关，现在很多老百姓对政府说的偏不相信，对道听途说来的一些东西反而相信，这是很奇怪的一种心理”——这种奇怪的心理是如何来的？难道不与决策不透明有着极大的关系吗？如果你认为对于有着极大社会影响力的转基因议题不必经过关注者的充分讨论、激辩以求得共识而只需你们联名逼催农业部，并斥其不作为以使之屈服于与种子公司有着说不清道不明关系的专家教授们的压力、全国推广便可取得转基因水稻大战的胜利——这种作法，不正把农业部往更不被民众信任的火坑里推吗？不正是更大力砍掉政府的公信力吗？
　　他说，“如实公布一些基本的实验结果对打消老百姓的疑虑有好处，但应由鉴定方或农业部发布”——这个实验结果之一，便是“对白鼠做了90天喂养实验，还做了三代繁殖实验，结论都显示食用转基因大米与普通大米并无差别”——如果这些实验足证安全，农业部何必又在“有人提出白鼠‘吃太少，与人差别大’，质疑实验结果无法证明人食用安全”之后增加“转基因大米的小型猪90天喂养实验、猕猴喂养实验（属于灵长类，跟人类非常近）”呢——若此不正说明，农业部在利益集团公关之下的两难境地吗？
　　他说，“食品与药品不同，上市前无需做人体实验，但他自己从1999年来已连续14年吃转基因大米，至今身体无恙”——不知林教授是天天吃吗？家人跟着一起吃吗？你家吃是廉价的转基因大豆油还是非转基因原料制成的？无恙是指没有绝育没有得癌还是一点毛病都没有？林教授的不愿包容不同意见、武断自以为是，14年前，便已如此了吗？
　　其实我对转基因不持立场。转基因安不安全不知道，其它食品安全堪忧倒是听得耳朵起茧的。但林教授们的强势推进、漠视民.意只怕会让更多人站在你们的对立面。（屏山石2013/10/21）

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:52

上书推广转基因的61院士到底是什么人？ [url=][/url]

半解一知半解发表在辣眼时评华声论坛

“转基因水稻王”张启发。2008年度湖北省科学技术奖励大会在武汉举行。中科院院士张启发一举获得湖北省科学技术突出贡献奖，获奖100万元。

　　10月19日，“全国首届黄金大米品尝会”在武汉华中农业大学举行，300多名转基因铁杆支持者参加了活动方所组织的报告会，并参加了设在华中农大国际会议报告厅的“转基因大米晚宴”。(北青网2013-10-19)

　　“铁杆支持者”是些什么人，我们不知道。细读活动报道，顿觉十分蹊跷：这样一个甘作试验者的活动，参与者是要付费的!“参加这次活动的网友来自全国各地，他们通过Q Q群或在微博私信里报名，最后，正式报名的有260人，但当天275人的会场都坐满了。来参加的网友除了差旅自费外，还为活动捐助经费，‘大人每人交纳会议费用230元，学生则50元，嘉宾也不例外。’”“无利不起早”，很难想像，会有这么多人自愿掏腰包来与会，并且这并不是什么“表彰大会”。

　　这还不是高潮。高潮是，此次活动的主角，是中国科学院院士、华中农业大学生命科学学院院长张启发，他同时也是美国科学院的外籍院士。据张院士透露，今年7月，我国61名两院院士联..名..上..书国家领.导.人，请求尽快推进转基因水稻产业化。“61名院士在建议书中写道，‘推动转基因水稻种植产业化不能再等，再迟缓就是误国，转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，对科研影响非常大’，同时院士们指出农业部的不作为。”

　　无疑，两院院士对于国家高层的决策，具有强大的影响力和推动力。这61位院士，为什么如此热心转基因水稻?袁隆平杂交水稻是中国领先的农业科技成果，最近在产量有望再次获得突破，具有强大的生命力和竞争力，在此背景下，61位院士竭力运用自己的地位上的影响力，去推动高层给转基因大开方便之门，不能不让人怀疑其用心。他们是些什么人?

　　张院士还直言，中国转基因水稻“最大的阻力是政府决策”。在他——也许还包括另外60院士——眼中，政府应该不经实验、不顾争议、毫无保留地听他们的话，为转基因水稻大开绿灯，甚至不惜让杂交水稻垮掉，不惜冒子孙后代基因突变的风险!

　　这是什么样的院士!?更令人置疑的是，以张启发院士为例，他还在转基因最大的利益方：美国机构任职。并据他自己说，两个月后他将卸任在中国华中农业大学生命科学学院院长一职，换言之，他很快就会成为“单纯”的美方人士。还有令人不解的是，据透露，很多转基因水稻研究团队中的成员都有双重身份，他们既是国家机构的研究人员，又是种业公司的股东，10年来，他们不断从国家的各个层面推进转基因水稻商业化，有着明显的利益驱动。对此，张启发予以了承认。

　　这样，我们更有理由怀疑，这61位院士中，到底有多少既拿着国家的高薪、补贴，享受着国家给予的地位、荣誉，又暗中是利益的另一方，上书高层推广自己的产品，这不叫科学研究、不叫学术研讨、不是为国为民，这叫营销!他们公开指责国家领.导.人“误国”，但误国误民、攫取私利者，到底是谁?

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:53

【忧草观察】

转基因水稻不能只是61位院士说了算

　　文：汪忧草

　　据中科院院士、华中农业大学生命科学学院院长张启发透露，今年7月，我国61名两院院士联..名..上..书国家领.导.人，请求尽快推进转基因水稻产业化。“61名院士在建议书中写道，‘推动转基因水稻种植产业化不能再等，再迟缓就是误国，转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，对科研影响非常大’，同时院士们指出农业部的不作为。”(中安在线10月20日)

　　转基因食品就是利用现代分子生物技术，将某些生物的基因转移到其他物种中去，改造生物的遗传物质，使其在形状、营养品质、消费品质等方面向人们所需要的目标转变，从而形成的可以直接食用，或者作为加工原料生产的食品。1983，世界上首例转基因植物在美国培植成功。到2012年，全球转基因作物种植面积达到约1.7亿公顷。按种植面积统计，全球约81%的大豆、35%的玉米、30%的油菜和81%的棉花是转基因产品。

　　如今，61位院士大力呼吁推动转基因水稻种植产业化，一方面固然反映了转基因食品不断发展的趋势，但另一方面，却又说明了国家粮食主管部门对转基因食品安全问题有所顾虑。毕竟现在各国的转基因食品，基本都是副食品，而不是水稻、小麦等主食品。

　　据国际农业生物技术应用服务组织(ISAAA)发布的年度报告称，转基因作物种植面积排在前5位的国家依次是美国、巴西、阿根廷、加拿大、印度。其中，美国种植的是玉米、大豆、棉花、油菜、甜菜、番木瓜、南瓜、苜蓿;巴西和阿根廷种植的都是大豆、玉米、棉花;加拿大种植的是油菜、玉米、大豆、甜菜;印度种植的是棉花。报告显示，至今没有任何一个国家已经让转基因水稻、小麦产业化。

　　再者，根据国际农业生物技术应用服务组织报告，中国转基因食品的种植面积约400万公顷，居世界第6位，其中绝大部分是转基因抗虫棉，此外还有番木瓜、杨树、马铃薯、甜椒等。1999年，中国水稻研究所研制的转基因杂交水稻通过了专家鉴定，可见中国虽然在种植面积上小输美国，但我们对转基因的研究其实并没有松懈。

　　对于61位两院院士的呼吁，这里也有几个问题值得思考：一是，这61位两院院士就是哪些人，他们中到底有多少人是转基因食品方面的专家，又有多少人是其他领域的院士，外界并不是很清楚，毕竟“隔行如隔山”，其他领域的专家对转基因食品的了解也许并不比普通人多，他们的“呼吁”也就当不得真;二是，这61位院士中，又有多少人在转基因水稻的商业化中有商业利益，比如担任转基因水稻种子公司的股东，从而会牵涉到利益冲突;三是，这些种子公司与转基因研发巨头孟山都公司等外国公司到底有何关系;四是，既然国外的转基因水稻都还在研究中，并未产业化，为何这61个院士要我们赶紧把转基因水稻产业化呢?

　　总之，转基因食品研究确实需要重视，但对转基因食品具有的潜在风险也需要加以防范。虽然现在还没有科学证据能直接证明转基因食品对人类或其他生物有害，但转基因毒性问题、过敏反应问题、营养问题、对抗生素的抵抗作用、对环境的威胁等隐患依然存在，对其防范和风险管理是应该的，这是对人民负责、对未来负责，也是起码的科学态度。 (来源：搜狐评论)

soma9 · 发表于 2013-10-24 13:53

61个院士与13亿中国人民的份量

　　作者：黄金侠

　　转基因作物在科学界的争论，不是一天两天，有争论，主要是围绕2个争论的核心，其一：安全性;其二：利益。但是无论欧美，转基因了棉花、转基因了玉米、转基因了大豆。。。都没有将自己的主粮进行转基因，众所周知，西方人的主粮是小麦，中国人的主粮是水稻(中国的北方也趋于水稻)。那么欧美转基因大豆和玉米主要有2个因素，1是饲料用，为什么要用于饲料那，这就是东方人与西方人饮食结构的完全不同，西方以牛肉为主，中国以荤素搭配，大量的饲料有利于畜牧业的稳定和发展。2是油料，不要认为西方提炼大豆油和玉米油是为了是用，西方摄入油脂主要是以橄榄油、棕榈油和黄油为主，西方提炼的油脂更多是满足饲料与生物柴油的需要。

　　这些基本的问题和基本的常识搞清楚了，那么对于中国来说，我们不得不疑虑为什么中国的主粮与食用油要用转基因作物。尤其是转基因水稻，因为转基因的大豆油和玉米油中国消费者还是可以选择非转基因的花生油和坚果油。

　　张启发透露，今年7月，我国61名两院院士联..名..上..书国家领.导.人，请求尽快推进转基因水稻产业化。“61名院士在建议书中写道，‘推动转基因水稻种植产业化不能再等，再迟缓就是误国，转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，对科研影响非常大’，同时院士们指出农业部的不作为。”

　　这个事件，我们不得不反过来引发更大的怀疑，那就是中国的袁隆平的超级杂交水稻，袁隆平的超级杂交水稻从60年代一直延续到今天，稳步增产，其中最高亩产已经达到了988公斤，那么转基因水稻亩产最高可以达到多少?这里没有具体的数据，但是真相是早在2004年转基因张启发就开始违反法律在湖北、湖南推广转基因水稻。当地农民自己吃传统的，转基因被秘密销售到市场。转基因水稻抗虫害也是虚假宣传的，2007年、2008年虫害，湖北转基因稻颗粒无收，转基因不打农药是做不到的。现在看来张启发等是欺骗了中国农业部和政府相关部门，也欺骗了农民和中国消费者。袁隆平其实也在搞转基因，袁隆平:我个人认为,政府应该特别慎重批准转基因植物商业化。科学家不能完全、预知对生物进行转基因改造,有可能导致何种突变而对环境和人造成危害。虽然实验非常成熟,但其对人类可能造成的影响,或许要在未来几代人后才显现。

　　这件事给我们一个天大的疑惑，难到袁隆平在造假?一方面自己在搞超级杂交水稻，而另一方面自己在研究转基因水稻并与美国合作，一方面说超级稻已经突破，解决了中国人吃饭问题，另一方面张启发这些转基因人士毫无顾忌的整转基因作物，而中国的水稻进口量在激增。。。

　　这61名两院院士联..名..上..书，好有一比啊，大有曹魏末代贾充逼宫的情形，所谓司马昭之心，路人皆知。今天你从也得从，不从也得从，由不得你了。。中国的数千年的主粮要改朝换代了?这61名两院院士看来是分量很重啊，大有超过了13亿中国人民的分量，中国13亿人民的粮食安全以及后世子孙的千秋万代转眼间就交给了张启发为首的转基因61 人的手里，某家不由得激起满身的鸡皮疙瘩。。。

　　好一个迟缓就是误国，而相比国家命运、民族之命运、人民之命运、后世之命运的，这61名两院院士，如果以反腐..败联..名..上..书、以财产公布为联..名..上..书、以反贪污、反浪费、反黑帮、反黑金、反贱（河蟹）有资本。。联..名..上..书，舍身取义……倒是令人尊敬流芳百世的。为了一己之私利，勾结美国化学恐怖组织杜邦、蒙山都戕害中华，遗臭万年乎?就算遗臭万年，中华付出的代价岂能10000年可以弥补的。悲乎。。。!!!

24米的阳光 · 发表于 2013-10-25 11:51

哪位专家敢说猪吃了没事就能证明人吃了也没事？不妨亲自下猪圈去吃半年泔水，看还能不能“皮毛顺滑”？

零度 · 发表于 2013-10-25 19:00

有时候总感觉自己的生命是掌握在别人手中的。

索玛 · 发表于 2013-10-25 23:54

中國的磚家些多數都它媽的卵彈琴的~

开心泡泡猫 · 发表于 2013-10-30 09:18

连手纸浓痰都有，猪儿们大口吸溜啥事儿没有，照样欢蹦乱跳皮毛顺滑——人跟猪能比么？

这个多少还是有些恶心

牧夜人 · 发表于 2013-10-30 19:24

{:soso_e110:}我小时候吃过猪泔水里的红苕，，，

目前看，皮毛顺滑的{:soso_e141:}

soma9 · 发表于 2013-10-30 22:11

牧夜人发表于 2013-10-30 19:24
我小时候吃过猪泔水里的红苕，，，

目前看，皮毛顺滑的

詳細點喃~

牧夜人 · 发表于 2013-10-30 23:42

soma9 发表于 2013-10-30 22:11
詳細點喃~

{:soso_e110:}你知道的太多了

soma9 · 发表于 2013-10-31 00:12

牧夜人发表于 2013-10-30 23:42
你知道的太多了

探索無極限~~~{:soso_e128:}

兴志勃勃 · 发表于 2013-10-31 08:46

猪是可以吃泔水生存的哟！砖家同志恳请你你吃一个月试试

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