简阳论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
本周热榜
查看: 4690|回复: 73

致会员公开信:“报道纷争”内幕及整个事件的个人观点

[复制链接]

1

主题

448

帖子

1844

积分

二级军士长

UID
2176
帖子
448
主题
1
积分
1844
阅读权限
100
注册时间
2006-9-27
最后登录
2015-7-2
在线时间
141 小时
发表于 2006-10-11 13:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 IP:四川省资阳市简阳市 电信
致会员公开信:“报道纷争”内幕及整个事件的个人观点
    本人系《简阳论坛》的注册会员,经常浏览简阳论坛,同时关注着简阳论坛的发展。特别要说明的是,这是我在《简阳论坛》发的第一个贴子。其目的是有助于“报道纷争”的妥善了结。但愿不要被删掉,也但愿这不是我在《简阳论坛》发的最后一个贴子。
    题外的话
    无论从做人的基本原则还是从论坛的发展着眼,杨小愿与《简阳论坛》部分会员就报道坛庆暨爱心捐助活动之争,本人虽然不是特别关注,也不希望双方为此争执不休,更不希望事件由纷争发展到辱骂、威胁直至对薄公堂的地步。在《简阳社区》的论坛中,本人也表明了这一观点。然而,事情到了今天这一步,我注意到,还有一些涉及到判断事件真实性的基本情况,尚不被人知,或者并未拿到桌面上来说。在此,我想就自己了解的情况做出有助于大家了解事件全貌的说明,并对整个事件的焦点问题,谈一点我个人的看法。
    被忽略的内幕
    电视台是否报道坛庆暨爱心捐助活动,本人基本了解全过程。
    为把这个问题说得更透彻,我们得先了解简阳电视台处理新闻事件的基本情况。作为地方台,简阳电视台每天的新闻节目时长为11至13分种,首先要满足市委、市政府大政方针的宣传报道,其次是事关经济社会发展的中心工作,再次是各职能部门对中心工作的落实、执行动态,最后是社会新闻。由于每天的新闻有时长限制,加之每天或者每个阶段的报道在比例上有不确定性因素,因此对待部门和社会新闻这部分内容上,总是有选择性的,甚至有些部门的活动和社会新闻采访了之后,也报不出来。这便是新闻管理人员需要做出“是否采访报道”的客观原因。
    再说有关谭俊逸的有关报道。去年和今年,包括谭俊逸在内,电视台以呼吁社会捐助为主题成功报道过两例白血病患者、一例心脏病患者、一例肾病患者,都获得了较好的效果,而效果最好的是谭俊逸。电视台制作人员还把制作好的节目放在网上,使其获得过一些网友的捐助。即使在论坛的朋友向谭俊献爱心前不久,仍然有人通过电视台的热线电话寻问谭俊逸家的电话,表示要捐款。这是电视台有关谭俊逸的报道情况。
    对于类似的报道,有一点局外人不甚了解,那就是简阳需要帮助的人,远远不止这些,有时候一周就有几起。尤其是看不起病的,他们都希望通过电视台来寻求帮助。严格说来,这类问题的根本出路,是社会救助体系的建立和完善,仅仅靠社会捐助难以解决根本问题。电视台对此只能进行选择性的报道,其原则就是评价报道的效果。报道的目的是使需要帮助的人获得救助,同时倡导人们扶弱济贫、奉献爱心的社会风气。否则就成了展示他人伤口、暴露社会阴暗面、影响简阳整体形象的“负面新闻”,并且浪费了有效的社会资源。这也是新闻的价值取向问题,因此,新闻从业人员不得不慎重考虑。有没有实际效果,有时候取决于需要帮助的人的个体情况,比如谭俊逸,是个容易唤起人们怜爱的小娃娃,这就是他可能取得较好效果的“个体情况”。不具备这种“个体情况”的,电视台有关人员会建议需要帮助的人找哪些部门寻求帮助,采取什么办法寻找帮助,并会和有关部门联系等等,向前来寻求帮助的人提供力所能及的帮助。
    关于《简阳论坛》坛庆暨爱心捐助活动的报道
    再说《简阳论坛》坛庆暨爱心捐助活动报道事宜。我是《简阳新闻》的编辑之一,杨小愿就此事也和我商量过,要不要报道?如何报道?我们对此也很犹豫。原因是:对于私人性质网站的网友活动,作为地方主流媒体,在新闻宣传方面有一些行业限制,就是在不清楚网站特点的情况下,一般持审慎的态度,不能轻易作出宣传报道的行为。就这个方面的问题,此前宣传部有关负责人表示过,简阳有30多家民间网站(或论坛),感觉有些混乱且浪费资源,有整治并予以整合的打算。据我们当时了解的情况,感觉到对《简阳论坛》其特点难以把握。最后我们得出的结论是:“献爱心”活动可以报道,但坛庆活动不宜报道。我们商定的具体方法是:在对方不知晓的情况下我们先去看一下,如果从电视画面上把“坛庆”和“献爱心”这两个活动分得开,我们可以报道“以XXX为首的简阳网友向谭俊逸献爱心”(这是我当时拟好的标题,这也是编辑的工作)这样一条新闻。坛庆那天,我也随杨小愿一起到了葫芦坝的第一农庄,没有见到人,大约等了半个小时,和论坛的有关人员联系无应答的情况下,我们才离开的第一农庄。
    本人认为,以上内容有助于了解事件的全貌,故在此说明,供大家参考。
    关于《直击简阳论坛坛庆》
    论坛是一个表明个人观点的互动式平台。作为会员和与“报道事件”有关的当事人之一,我也想借这个平台谈谈我个人对整个事件的看法。
    杨小愿的《直击简阳论坛坛庆》中的主要内容:“午后,我带编辑记者携摄像机等采访设备,驱车来到他们公告中所说的活动地点——第一农庄。我不是因为上级台要采访我才去。我是想暗中看看这究竟是怎样一个活动,如果真有新闻价值,我便采访拍摄了回来报道。我私下去的目的,是怕对方为了报道而作秀。”具有更正作用的补充内容:“刚接到电话,说他们的活动地点改在了乡村都市。走错了地方,难怪我没有看见。”之后他还发贴明确表示“是一场有意义的活动”。9月26日,杨小愿对以上报道作了说明。下面我先谈一下我个人对杨小愿的报道的看法。
    新闻报道的原则是真实无误。这个真实无误也包括他后来的更正的内容在内。也就是说,他更正的内容也有效。现在大家的争论的焦点是报道中的“我看见”和“我考虑”。常常看报的人都会发现,新闻报道中经常出现“记者见到”这样的字眼,这是限定记者“眼见为实”的事实,现实生活中本来就有“看得见”和“看不见”的事实,正如那天我们到场并没有看到你们,但考虑到可能你在我们看不到的地方,因此用了“没有看见”这亲的字眼,潜台词是说“没看见”并不等于你们就没有搞活动,这是新闻报道中一种负责任的用词。
    再说报道中的“我考虑”,即报道中的“我私下去的目的,是怕对方为了报道而作秀。”在新闻报道中说到“我考虑”,比一般报道就更进了一步。它的主要意思是表明虽然没有正面答应报道,但仍然做了报道的准备。这才是这句话的真正目的。从新闻报道本身看,我们应该为作者的坦然叫好。从行为看,在这种特定的情况,我们对报道是持积极态度的。
    其实,从大家的言论中,我感觉到大家可能不太喜欢杨小愿报道中的表达方式,比如“怕对方作秀”。这个“怕”的意思是“不排除……可能”,属于新闻工作者在对新闻价值判断上的一种全面考虑,是一种职业精神。我个人认为,从新闻角度这看杨小愿的报道,并没有原则上的错误。
    个人原则
    站在一个论坛会员的角度出发,我认为,论坛即是发表个人意见的地方,但必须有规范、有原则、有底限。具体到上述的“报道纷争”,有不同意见,可以争论、可以质疑、可以尖锐甚至也可告状诉诸法律,但切不可辱骂、威胁、进行人身攻击。这会使问题的性质发生变化,会演化成另一个问题。辱骂、威胁、人身攻击等侵害他人合法权益的行为,是我国现已公布的有关互联网议论法规所不容许的,这就是论坛必须坚守的底限。不坚守这一底限,会使事情发生质的变化,即不利于论坛的发展,并对他人造成伤害。
    我个人出入论坛(无论哪个论坛)的原则是:每一个人都可以在论坛发表不同意见,但没有必要非要把意见弄得一致不可,因为那是不可能的,否则就不叫论坛了。允许大家对我观点提出不同看法,但拒绝辱骂(请管理员注意)。

[ 本帖最后由 太上老朱 于 2006-10-11 13:43 编辑 ]

0

主题

28

帖子

284

积分

下士

UID
2396
帖子
28
主题
0
积分
284
阅读权限
50
注册时间
2006-10-10
最后登录
2021-8-3
在线时间
2 小时
发表于 2006-10-11 13:44 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
这些好象以前都说清楚了嘛,我看了以前的帖子,基本都说清楚了的。。。

过都过了,一直说下去就没意思了。。。别被套牢了就是了。。。

13

主题

4525

帖子

2万

积分

荣誉管理员

UID
105
帖子
4525
主题
13
积分
22518
阅读权限
230
注册时间
2006-5-23
最后登录
2018-6-24
在线时间
1656 小时
发表于 2006-10-11 13:44 | 显示全部楼层 IP:山东省济南市 联通
感谢楼主在本论坛发了第一篇贴子,希望以后能更多的看到你的贴子
关于报道事件,我们都应该反省,事情原本可以不必这样发展......
我们希望本着和谐的原则和态度,来建设我们简阳和谐的论坛,我们更希望通过此次事件,来引导我们的坛友如何更加客观、公正的来对待我们所面临的问题。
希望我们的每一位坛友都能理性对待论坛发展中的每一件事情。



请你们注意语言的表达方式!

[ 本帖最后由 无言 于 2006-10-11 17:20 编辑 ]
打造本土门户网站
               ———我一直在努力

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 13:55 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
首先,仔细阅读和推敲这篇精心准备和修饰的文章(显然是经过XXX授权的),建议不适宜发在这里,有托辞的嫌疑。

不助于解决论坛坛友争论的针对事件目前结局已经发生的焦点问题:

1、是否值得报道这种在简阳不多见的民间自发的献爱心(给那些没良心的人做个榜样)社会现象

2、电视台主编是否首先故意歪曲和定性这次活动的本意,违背了新闻工作者的工作准则

3、目前,是否存在恐吓论坛坛友、攻击论坛本身的行为

如果你的托词能直面这三个问题的答案的话,问题就解决了!

大家都想想吧!
宇者永恒持久、宽广、怀恋

0

主题

17

帖子

123

积分

禁止访问

UID
2409
帖子
17
主题
0
积分
123
阅读权限
0
注册时间
2006-10-10
最后登录
2006-10-24
在线时间
14 小时
发表于 2006-10-11 14:06 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 14:12 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
我已经贴了一个投票,大家凭良心去投票吧,不要在这里发文了
宇者永恒持久、宽广、怀恋

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 14:14 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
这里的会员素质差的很哦,满口的都是胀话。  
不要脸  
你是一个
宇者永恒持久、宽广、怀恋

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 14:15 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
不要脸
列兵





UID 2409
精华 0
积分 26
帖子 2
威望 0
宣传 0
阅读权限 10
注册 2006-10-10
状态 在线

[ 本帖最后由 木鱼 于 2006-10-11 14:16 编辑 ]
宇者永恒持久、宽广、怀恋

0

主题

17

帖子

123

积分

禁止访问

UID
2409
帖子
17
主题
0
积分
123
阅读权限
0
注册时间
2006-10-10
最后登录
2006-10-24
在线时间
14 小时
发表于 2006-10-11 14:21 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

217

主题

2万

帖子

8万

积分

副管理员

UID
16
帖子
20298
主题
217
积分
83806
阅读权限
245
注册时间
2006-5-20
最后登录
2021-10-15
在线时间
3462 小时
发表于 2006-10-11 14:22 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
看完帖子
      太上老朱就是太上老朱,对此事评论十分中肯。作为论坛爱心是否作秀这场争论的总结性发言,我想,简阳论坛的会员都会认真阅读、仔细甄别,一定不会出现你担心的那种再次失控的局面,我相信我们的会员。可以说,这个帖子很及时,它的出现可以熄灭一些余烬,感谢老朱。至于文中详尽的说明,我们可以认定其真实性,不过当时论坛朋友之所以能燃起愤怒的火,并最终发展到攻击、漫骂的地步,我想作为资深新闻工作者的老朱应该明白个中原因。我们愤怒的地方,不是新闻记者没有职业道德,不是电视台不关注百姓呼声,也不是因我们没经商量擅自发帖伤了记者的心,我们不愿意听到对爱心活动任何不负责任的言论,就算记者也不行!也许很多朋友会说简阳论坛的会员小气,会说简阳论坛的会员过于敏感,我可以告诉所有怀疑我们活动动机的朋友,我们做了,真的做了。本来现实社会世风日下、人心冷漠,像论坛这样策划的一次爱心活动弥足珍贵,就像沙漠里长起的一棵小苗。真的禁不起折腾,我能体会对杨小愿破口大骂的那群可爱的网友,他们,也包括我在内,真心希望得到公正的评价。

      我们寻求新闻媒体的朋友来帮助采访,并非是为了炒作自己。我们会员都有自己工作,好不容易在论坛周年庆的时候聚在一起,大家商量如何让聚会更加有意义,所以最后我们将周年庆和爱心捐助同一天完成。在此我想解释一下,为什么要将两件大事放一块举行。我上简阳论坛整一年了,一上来就和爱心活动结下了不解之缘。在论坛上我比一般朋友更能体会爱心的可贵,也更深的体会好人难找这个怪论。论坛聚会比单纯的爱心捐助更能吸引会员的眼球,这点老朱你干这么多年社会工作,我想你能够体会我们的感受。之所以我对你们说我们将爱心和聚会合起来办作为你们不来采访的理由之一,不敢苟同。

        简阳电视台是关注我们本土老百姓生活的一个舆论导向。服务简阳、服务简阳人是你们的责任。我也明白现在的地方电视台所谓的新闻就是领导到哪里视察、到哪里开会、发表什么重要讲话。我不怪,中国从中央到地方都是这样,说实话,这样的新闻让人生厌。我们希望能吸引观众的新闻应该老百姓身边的喜怒哀乐。简阳电视台办不到,我们明白你们的苦衷。不过值得一说的是,简阳论坛开始爱心活动之后先后有《资阳日报》、《资阳电视台》做了详细的报道。可是我们简阳的新闻机构却看不起这样的小新闻,或许你们真的很忙,我们也理解。9月24日,因为简阳电视台不愿来采访,我就联系了资阳电视台民生新闻部的记者,当即他们就赶来,只是后来因为一些突发事情最终没有到。这也是我们的爱心活动被奚落的又一原因——不是资阳电视台要来么?最后还是没来嘛....    事后,我和资阳电视太的接着多次交谈,我们都相当遗憾。

       事情发生到现在,我发言是很少的,因为我深知爱心活动组织的不容易,不能因为个人的怒气而让更多的朋友望而却步,希望更多的朋友都来关心和爱护需要帮助的人群。我想,论坛的管理员及版主都这样希望。
神即道 道法自然 如来

0

主题

17

帖子

123

积分

禁止访问

UID
2409
帖子
17
主题
0
积分
123
阅读权限
0
注册时间
2006-10-10
最后登录
2006-10-24
在线时间
14 小时
发表于 2006-10-11 14:24 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 14:26 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
论坛如果是XXX一个人的话,你就太不明白事理了!
宇者永恒持久、宽广、怀恋

1

主题

448

帖子

1844

积分

二级军士长

UID
2176
帖子
448
主题
1
积分
1844
阅读权限
100
注册时间
2006-9-27
最后登录
2015-7-2
在线时间
141 小时
 楼主| 发表于 2006-10-11 14:31 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
回木鱼:
本文系本人今天上午在工作之余写就,尚未来得急“精心准备和修饰”。
可以这样告诉你,你并不了解本人的为人,不可轻易作“显然是经过XXX授权的”的推断。
就主观愿望而言,我希望自己是站在一个公正客观的立场上说话。也许在这样的时候,在这样的问题上,很难,但我仍然站了出来,不是你所想象的受人授权。老朱是有独立人格的人,在这样的问题上没有人能授权于我。在这之前,我的主要观点在《简阳社区》的论坛里可见。
说事据理。没有根据的分析、猜测,只可能使事情偏离原来的轨道。
上面的贴子,令我朱老感到欣慰。木鱼能够发表自己的意见,这很好。我想,木鱼的观战或许有一定代表性,我还是愿意我想回木鱼“三个焦点问题”。
1、是否值得报道这种在简阳不多见的民间自发的献爱心(给那些没良心的人做个榜样)社会现象?
对此我已经在上文中讲得很清楚。再重复一下:杨小愿和我商量的结果是:捐款活动可以报道,但坛庆活动不宜报道。
2、电视台主编是否首先故意歪曲和定性这次活动的本意,违背了新闻工作者的工作准则?
这是一道判断题哈。对这个问题,我在上文中叙述有关“《简阳论坛》坛庆暨爱心捐助活动报道事宜”,已经说得很清楚,至少为你分析事物提供了一个方面的依据。我想,我们分析事物,应该以事实为依据;我相信你应该得出自己的正确判断。
3、目前,是否存在恐吓论坛坛友、攻击论坛本身的行为?
至于这个问题,不是你我两个说了算的。这样的问题,得讲证据,不可轻言。

21

主题

1万

帖子

4万

积分

荣誉管理员

UID
22
帖子
13623
主题
21
积分
48842
阅读权限
230
注册时间
2006-5-21
最后登录
2022-1-24
在线时间
2984 小时
发表于 2006-10-11 14:35 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市
原帖由 不要脸 于 2006-10-11 14:22 发表

比你 我差远了(对了 你是哪个管理的马甲 )

不要动不动就这样发问,自己说了什么脸不脸的问题哈.另外建议你找"川渝秦缘"站长申请一下,换一个昵称,你现在这个名字对你自己不合适,我们不愿意你这样用昵称来侮辱你自己,因为我坚信你不会象你的昵称一样,OK?

以佛心看人,则遍地是佛;以鬼眼看人,必处处是鬼.

217

主题

2万

帖子

8万

积分

副管理员

UID
16
帖子
20298
主题
217
积分
83806
阅读权限
245
注册时间
2006-5-20
最后登录
2021-10-15
在线时间
3462 小时
发表于 2006-10-11 14:41 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
老朱提到:
1、是否值得报道这种在简阳不多见的民间自发的献爱心(给那些没良心的人做个榜样)社会现象?
对此我已经在上文中讲得很清楚。再重复一下:杨小愿和我商量的结果是:捐款活动可以报道,但坛庆活动不宜报道。
_________________________________________________________________________________________________
我也引我的理由再说一下:
我们寻求新闻媒体的朋友来帮助采访,并非是为了炒作自己。我们会员都有自己工作,好不容易在论坛周年庆的时候聚在一起,大家商量如何让聚会更加有意义,所以最后我们将周年庆和爱心捐助同一天完成。在此我想解释一下,为什么要将两件大事放一块举行。我上简阳论坛整一年了,一上来就和爱心活动结下了不解之缘。在论坛上我比一般朋友更能体会爱心的可贵,也更深的体会好人难找这个怪论。论坛聚会比单纯的爱心捐助更能吸引会员的眼球,这点老朱你干这么多年社会工作,我想你能够体会我们的感受。之所以我对你们说我们将爱心和聚会合起来办作为你们不来采访的理由之一,不敢苟同。
神即道 道法自然 如来

21

主题

1万

帖子

4万

积分

荣誉管理员

UID
22
帖子
13623
主题
21
积分
48842
阅读权限
230
注册时间
2006-5-21
最后登录
2022-1-24
在线时间
2984 小时
发表于 2006-10-11 14:41 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市
其实我早就觉得这个事情已经应该是告一段落了哦,怎么又翻出来了哦.

以佛心看人,则遍地是佛;以鬼眼看人,必处处是鬼.

0

主题

1003

帖子

5213

积分

精英会员

UID
974
帖子
1003
主题
0
积分
5213
阅读权限
220
注册时间
2006-7-7
最后登录
2016-1-19
在线时间
212 小时
发表于 2006-10-11 14:42 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市 移动
其实就象这样平心静气的,多好啊!!!!
明月一壶酒
清风万卷书

10

主题

3729

帖子

1万

积分

少校

望江楼上望江流

UID
1950
帖子
3729
主题
10
积分
12523
阅读权限
170
注册时间
2006-9-15
最后登录
2023-7-11
在线时间
1111 小时
发表于 2006-10-11 14:43 | 显示全部楼层 IP:四川省成都市 联通
你的回答我非常满意。
事情的结局大家都清楚,无需一言。
事情的经过已经不重要,留给我们的是反思。
作为关心简阳发展的简阳人,都希望自己的家园变的更好。
作为有正义和抱负的年轻人,都希望正义得到申张、英雄得到桂冠。
对于敢揭穿社会丑恶现象、打击社会丑恶势力的行为要受到表彰和赞誉。

当然,你我都知道,论坛绝对是一个藏龙卧虎的地方,也是鱼龙混杂的地方,要在论坛生存(如果你希望在这里交流的话),就得去适应,去引导论坛的主流。

我希望简阳所有的论坛都越办越好,不是为站长服务,是为150万简阳地方儿女服务,为和谐社会和经济发展服务!!
宇者永恒持久、宽广、怀恋

0

主题

17

帖子

123

积分

禁止访问

UID
2409
帖子
17
主题
0
积分
123
阅读权限
0
注册时间
2006-10-10
最后登录
2006-10-24
在线时间
14 小时
发表于 2006-10-11 14:43 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

217

主题

2万

帖子

8万

积分

副管理员

UID
16
帖子
20298
主题
217
积分
83806
阅读权限
245
注册时间
2006-5-20
最后登录
2021-10-15
在线时间
3462 小时
发表于 2006-10-11 14:47 | 显示全部楼层 IP:四川省资阳市简阳市 电信
原帖由 木鱼 于 2006-10-11 14:43 发表
你的回答我非常满意。
事情的结局大家都清楚,无需一言。
事情的经过已经不重要,留给我们的是反思。
作为关心简阳发展的简阳人,都希望自己的家园变的更好。
作为有正义和抱负的年轻人,都希望正义得到申张、 ...

鱼兄,我要和你:handshake
神即道 道法自然 如来
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

不良和违法信息举报邮箱:80411235@qq.com|营业执照|网站法律顾问|Archiver|手机版|小黑屋|简阳论坛 ( 蜀ICP备2021016404号-1 )

关注简阳论坛
官方公众号

GMT+8, 2024-6-4 08:24 , Processed in 0.093123 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表