骑马过海 发表于 2017-11-8 09:28
说事要说普遍的事，不要举个别的例子！创业的是少数，成功的更是少数；直播的是少数，日进斗金的更是少数 ...
另外，我记得你说过，我的同学中，清华的以后一定会比川大或者其他差点的学校牛B是吧？
马云是杭州师范的，他同学中也应该有清华的，那么他清华的同学为啥没他牛逼？同理还有马化腾，丁磊，等等。。。难不成又是个别情况？既然有这些个别情况存在？你又凭啥能说清华的都混的比其他学校的牛逼呢？
楼主的这个帖子比较火，回复的人挺多，不过反对观点站了绝大多数，因为大家都不认同你的“现行体制下的读书无用论”，
而楼主非常细心的在每一个帖子后面跟帖，也有理有据的进行反驳，解释并阐述了自己只是认为在现行体制下的读书无用论。
个人意见，读书是有用的，现行中国体制下，读书也是有用的，任何可用的东西都是经过了长时间，大体量的实验，而不是你我一句话在这里简单几句就可以看穿的。
楼主表述的意见我也不反对，唯一的问题就是，以后你的孩子你是否天天自己去辅导？ 还是制造一个你理想的空间和环境带给他最良好的教育？其实有些事情说说是可以的，真的到了做的时候就很难了。
从小到大，我们吐槽过很多次中国的应试教育，但是我们往往只看到了应试教育“应试”的一面，并没有看到其他的一面。教育本来就是一个学校用力，学生给力，家长帮助的过程，如果家长把学生送进学校就不管了，这样的学生当然就是死读书，读书死。
我在很长一段时间也诞生过“读书无用论”的思想，不过随着年龄的增长，以及工作经历的增加，慢慢的，算是开始对生活的反思，对以往没有认真学习的后悔。知识的累积看起来很多没用，那是因为你现在没用到，并不是你以后也没用，知识的累积带给人的是一生的财富，这种财富只有你有了更多的经历以后才会体会到。
相信等你经历更多，年龄更大的时候，会领回到，学习，绝对是一件值得投入一辈子的事情。
轩辕鉴 发表于 2017-11-8 16:08
楼主的这个帖子比较火，回复的人挺多，不过反对观点站了绝大多数，因为大家都不认同你的“现行体制下的 ...
反对的人很多，那是因为不少人连我所说的读书是什么概念都没分清楚。这一点，上面有个网友说的很对“知识改变命运没有错的.... 但是大部分人认为只有去学校读书才是学习知识... ” ，所以，才有那么多人鄙视我所说的没有读多少书，但可以承包医院科室，做建材生意的同学。但细细一想，难道这些人掌握的社会技能、经商经验，就不是“知识”么？非要书本上正儿八经的东西才叫“知识”？
轩辕鉴 发表于 2017-11-8 16:08
楼主的这个帖子比较火，回复的人挺多，不过反对观点站了绝大多数，因为大家都不认同你的“现行体制下的 ...
而且这里面很多人的逻辑是比较搞笑的，比如读清华出来的最终一定比川大的牛逼，还有用教育产业化之前的成果来衡量教育产业化之后的教育质量的，还有说什么教育产业化速度慢了的，这个逻辑最神，我的天啦，现在成都这种城市读个实外小学都要六七十万，面对如此高昂的教育成本，居然还有人说教育产业化速度太慢，难道非要让普通老百姓上不起学才叫真正的教育产业化吗？
还有什么问我要数据的，笑了，我又不是统计机构，怎么可能拿出毕业后若干年的权威数据？但大学生每年就业的大体数据，这个网上是可以找到的。至于什么毕业后若干年的统计数据，目前似乎没有任何一家机构出具。而且这种统计也没意义，毕业后三年的变化就挺大，有的人从事大学所学专业，有的人另谋出路，干了和专业不相干的事儿，所以没这种统计没有什么价值。
轩辕鉴 发表于 2017-11-8 16:08
楼主的这个帖子比较火，回复的人挺多，不过反对观点站了绝大多数，因为大家都不认同你的“现行体制下的 ...
另外，我相信以后会有越来越多人赞同我的观点的。http://www.jy0832.com/forum.php? ... =%E6%95%99%E8%82%B2娃娃的教育还跟得上工资不 这个帖子里面就有不少人观点和我相似。现在整体上教育成本是越来越高，这个坑越来越大。如果哪一天，我这个帖子里面反驳我的家长，当他们花了上百万甚至更多到孩子教育上，结果孩子大学毕业还是只能拿四五千一个月甚至更低，到那个时候他们自然就会明白我说的对不对了。
不知道要怎么说。读书有用论和无用论的立足点，就是读书仅仅是一种谋生的手段，这个和为什么我们现在人的道德缺失有很大的关系。学习首先分为内学和外学，而我们一旦把上学读书工作中的读书仅仅作为一种谋生的手段，不过只是外学上面取得了人生的需要。而内学上仍然是小学生，这就是我们现在的大学生不大学的原因。内学可以从生活的方方面面来学习，读书是我们现代社会的一个经历，但是也是绝大部分人的共同经历，这种经历也是时间的积累，人在中间不断的觉悟。学习的学字，最开始就是觉悟的意思。人生在世，如果天天眼睛盯到谋生二字，其实真的没有必要读书。我们承认谋生第一，读书作为生存手段的作用只是一种附带的，可以成功，也可以失败，就像学徒学技术，也不一定每一个人都可以继承衣钵，发现自己不是这方面的能手，也会另辟他径。提出这个课题的人，首先就不知道何为学习。这种论调甚嚣尘上，是对学校的一种世俗解读，我们作为家长，培养子女，要培养其人格，做一个有用的人，如果他们上学这条路不行，就另辟蹊径，可能不适合，但是不能反过来用最终在社会上的金钱来衡量自己培养的值不值得。所谓学而优则仕，这个仕不是当官的意思，而是从事政治，所谓从事政治，就是为人民为社会做事情。可以通过GWY，也可以通过社会其他行业进行，你只要做了不损还社会的事情，就是履行本职，间接的也是在从事政治。实际上，也就是做了一个无愧社会的人。所以说，这个命题，本身就是站不住脚的。不然，大家还上什么学呢，大家不应该选那些读过书的当国家主席。因为我们还是相信知识储备更多的人，可以在遇到困难时，多一点头脑，带领我们国家向前。不学习，书本只是一个载体而已，如果不学习各种知识，你在判断事物，做出抉择的时候，如何进行。未来是属于我们后代，以后的领导人都是从他们中选择，他们的父母有这种思想，那么这个国家的希望将是危险的。
历史的螺旋 发表于 2017-11-8 23:12
不知道要怎么说。读书有用论和无用论的立足点，就是读书仅仅是一种谋生的手段，这个和为什么我们现在人的道 ...
还是上面说的：“知识改变命运没有错的.... 但是大部分人认为只有去学校读书才是学习知识... ” 关键看你怎么来定义知识，三角函数，微积分是知识，难道为人处世、把握机遇就不是知识？至少从我个人而言，三角函数和微积分的东西我早已忘光，而一直引导我不断前行的，却是学会如何为人处世，如何把握机遇，如何根据社会发展来不断调整自己，更好的去适应。相信论坛里面和我一样的人并不在少数。
另外，在如今这个经济社会，赚钱确实是最重要的，一个人读再多的书，学再多的东西，不能养活自己，那就是失败。而另一方面，在“符合法律法规、符合商业道德”的前提下，你赚越多的钱，一般也证明你对社会的价值越大，而这个从1万，到100万，甚至到1亿的过程，也是一个人知识不断储备和积累的过程。这就是为什么风险投资更喜欢投有创业经历的人，而不是高学历但没有创业经历的人。
重新看了一下主贴，你的帖子为什么这么多人出来反对，就是因为你的观点太鲜明，抛出了读书无用论这种争论性极强的帖子。看你的回帖，估计你也是一直在坚持自己的观点，时间也许就能证明一切吧，任何的观点，如果放到人生这个长度，甚至是下一代的长度，就会清晰很多。
教育资源越来越昂贵是因为教育资源差异化，这是任何一个时代的产物。当贫富差距越来越大，这种情况就会体现的越来越强烈。
现在好的学校费用贵，价格高，很多人认为家长为了孩子读书好 送去贵的学习不值？
其实根本不知道，送好的学校，除了更好的教育资源外还有一项更重要的目的：人脉建立以及习惯建立
当经济生活越来越好的时候，大家就必须要追求差异化，这种情况下，差异化的价格肯定是越来越高。
那么没钱的家长就只有自己累点，投入更多在孩子身上，还是重复我的观点，教育是 老师 学生家长 三方面的事情，如果一概的 追求某一方面，当然是不能达到好的效果。所以一概的揪着学校的应试教育说，也没什么意思，“应试教育”就是中国特色，就像办事找关系也是中国特色一样。
学习是必须必要的，学校学习也是必要的，生活中给的东西书本上不一定有，但书本上给东西生活中也不一定给得了，有些东西放到现在看，你会觉得读书赋予的东西太少，不如生活这本“教科书”来的直接，但是放到人生的长度，你前半辈子读的书，到了后半辈子就是享用不完的财富。
这也是中国5000多年来，历史鉴证也证明了的，读书，绝对是有用的。
我还是不同意你的观点，就像你还是不会同意我们所有人的观点一样，大家理性谈论，不伤大碍......
另外，从楼主说的很多话中看出，楼主对现行的很多制度肯定有着不满，社会的打拼中你养成了一套自己的处世哲学，但不能因为你的个例，你就跳出来抨击教育制度，这种肯定是招黑体制的。
骑马过海 发表于 2017-11-7 11:41
就服你！
哪个又把这贴子挖出来了~哈哈
其实你应该恭维他：你说得对!毕竟这个世界的资源是有限的，竞争是激烈的，用这种方式不费吹灰之力就为你的孩子淘汰几个对手也是人生一大快事。
幸存者偏差是一种常见的逻辑谬误，因为“死人不会说话”。这个世界有不读书赚了钱的包工头、做建材生意的、搞直播的......然而还有99.99%在工厂、在矿山、在田野、在市集......
怎么说呢？其实楼主举了那么多成功的例子。问题是那几位都是读了大学的。你用他们来证明学校教育无用确实没有说服力。
楼主既然觉得学校教育那么无用，只需不读书即可。
青春易逝 发表于 2017-11-9 15:09
楼主既然觉得学校教育那么无用，只需不读书即可。
你这又是走极端，只是不那么重视分数而已。学要上，要学会和同学老师相处。但是我不会像某些人那样，读个小学都花几十万什么的。。。
轩辕鉴 发表于 2017-11-9 11:51
另外，从楼主说的很多话中看出，楼主对现行的很多制度肯定有着不满，社会的打拼中你养成了一套自己的处 ...
你能说出“社会的打拼中你养成了一套自己的处世哲学”这点，还是有点水平的。。。
轩辕鉴 发表于 2017-11-9 11:42
重新看了一下主贴，你的帖子为什么这么多人出来反对，就是因为你的观点太鲜明，抛出了读书无用论这种争 ...
原则上我这个帖子不是说读书无用，或者教育无用。而是分数不能决定人的命运，读的学校好坏也不能决定人的命运的好坏。同时，读书也有成本，包括资金成本和时间成本，现如今的情况就是教育成本越来越高，因此也导致风险越来越大。
但这并不代表不送孩子去学校接受传统教育。送孩子去学校，我主要希望培养如何和老师同学相处，如何学会与人沟通交流，如何学会学习。至于分数高低，反而不觉得那么重要，也不希望孩子重复去做题，把重复做题的时间，拿来学点书本之外的知识，比如电脑知识等等。另外，我也不会像某些家长一样，花几十上百万送孩子去所谓的牛逼的学校。
现在成都稍好一点的小学，一年杂七杂八费用加起来要十万，一线城市更高。上面一个朋友不是提到他们港资企业招川大武大是5000一个月月薪，清华起薪8000。照这么说，一个清华的高材生毕业后一年的薪水，也就够供养孩子上小学一年，感觉投入产出不成比例。
看了下楼主的观点，现总结如下：
1、参比对象选择有问题，楼主那很多年前的大专生与现在的本科生做比较，这种比较方法有误，因为两者之间不存在直接竞争关系，以前的大专生已经算高水平的人，而现在的普通本科生只能算是平均水平。
2、圈不圈钱这个是你自己的选择，学校很多，但你非要往4、7、9跑，就算每个村庄都建一所学校，但学校还是有好坏之分，且好坏是一个相对的，大家都会想去相对好的学校，想去的人越多，自然收的费就越高。
3、你所提到的第三点，你要把目标放大，有读完书什么都不会的，也有不对书很牛的，但是综合考虑，选取样本更多点，你会发现，还是读书多的要好一点。
4、这个可能是楼主的心结所在：楼主把挣钱的多少用来作为一把标尺，这个本质上是三观有点问题了。比如哪些卖肉的，不读书，很来钱，但是估计你也不会去做吧。
5、现在有很多事还真不是不读书能干的了的。
6、我当年刚毕业时也有个读书无用的想法，那时候刚毕业，工资还没搬砖的高，读书花钱，花时间，结果还没不读书的人工资高，并且当时都可以称的上愤青，但是后来慢慢发现跟他们生活是不一样。
回贴注册 发表于 2017-11-9 17:13
看了下楼主的观点，现总结如下：
1、参比对象选择有问题，楼主那很多年前的大专生与现在的本科生做比较，这 ...
1、对啊，以前的大专生比现在的本科生的水平高，你是不是觉得教育质量有所下滑呢？那么教育质量下滑后，WP的重要性是不是就不那么突出了？
2.第二点你说的没错，一个愿打，一个愿挨。。。值不值看个人怎么想了，不过探讨投入产出比还是有意思的： http://www.jy0832.com/detail-287661-1-1 看看这个我刚发的帖子
3.你所提到的第三点，我的目标并没有放大。原则上，我这个帖子不是讲读书和不读书的差别，而是成绩好和成绩不好，好学校和差学校的差别。我说过我那些承包医院科室、做建材生意、承包工地的同学没读过书吗？只是他们成绩不好，没读好学校而已。再一个，读书多好不好？我上面也说了，读书有机会成本，估计你没注意这一点。一个读研究生和不读研究生的，出来房价差别就很大，就别提其他的了。
4.我对工作的评判标准是两个，第一，挣钱尽量要多，第二，不能影响身体健康和人生安全，所以我连飞机都不坐，当然，遵纪守法是前提，其余我压根没考虑。你说卖肉这个问题，首先，单纯卖肉本身是没办法赚大钱的，因为我父母以前干的就是这活儿，所以你的假设不成立。但是如果用互联网的思维去改造这些传统行业，在网上将各种精加工的肉制品卖出去，这个卖肉和你说的卖肉还是一回事儿么？
5.第五点，我帖子中根本也没说过不读书可以干所有事儿啊。
6.搬砖也是要看水平的。水平高的人，先搬砖，一步一步做到包工头，水平不高的人就一直搬砖。你可能只看到你的生活发生了变化，没看到有的人搬砖生活也发生了变化。。。
王易见 发表于 2017-11-9 16:14
你这又是走极端，只是不那么重视分数而已。学要上，要学会和同学老师相处。但是我不会像某些人那样，读个 ...
不要太重视分数我倒是赞成的，也确实没有必要什么补习班都去上。但并不是因为学校学的东西没有用，应该是学校学的东西不够用。这是两个不同的概念。包括我跟很多朋友也说。大学的专业更多是搭建一个框架，就像修房子一样，让你把每一个步骤和环节都了解，当然也就不可能深入。这也是大学和技校本质区别。所以到了现场，由于一般都只是从事这个专业的某一方面。所以会觉得似乎学校学的有些东西没有用，有些东西不够用。但是有了这个专业的框架以后你在工作中再学习时会更加快。
当然，如果能上好学校肯定会去。从我接触来看，好学校出来的学生的眼界还真比一般学校出来的不一样。当然这是趋势，不代表每一个人，更不代表收入。
青春易逝 发表于 2017-11-9 18:09
不要太重视分数我倒是赞成的，也确实没有必要什么补习班都去上。但并不是因为学校学的东西没有用，应该是 ...
呵呵，你终于不那么偏激了。
1.能上好学校谁不愿上？但北大清华每年就招那么多，这就造成了即便每个孩子都去读成都七中、石室中学却依然只能有少数的人能上北大清华。那么与其去孤注一掷，不如让孩子多接触一下书本以外的知识，这就和你说的"学校学的东西不够用"观点不谋而合。
2.学校里面学的很多东西，对绝大多数人来说，确实在今后派不上大用场。你不信可以调查一下，看看有几个人在日常工作和生活中用到了三角函数，化学方程式？当然，你说这些东西是否有助于提高思维能力、学习能力，这个倒有可能。只不过，当孩子掌握一个知识点后，再去重复做题训练就没什么必要了，那等于做重复劳动，无用功。这就回到了上面那一点，与其去重复做题，不如让孩子学点书本以外的知识。
3.现在很多东西都是现学现用，加上有大量网站、搜索工具等可以辅助，所以，掌握知识已经不再是最重要的，但你必须学会熟练使用各种工具，找到解决问题的方案。就像我为什么说英语未来必然会越来越没有价值，就是因为AI的迅速崛起，有太多的东西可以帮你完成翻译，其水平比很多英语老师都还要高，所以你不需要再浪费时间学英语，只需要学会用这些工具而已，这就是未来科技发展的大趋势，呵呵，这个帖子里面能看到这些趋势的人并不多，所以反对我的人自然多。
4.在AI越来越发达的时代，很多简单、重复、有规律的工作可能会逐渐被机器取代，这必然导致大学生就业更加困难。所以对家长而言，规划孩子的发展方向更为重要，尽量不要去接触容易被AI取代的领域。作为家长，首先要想到，你为什么会这样培养孩子？你培养的孩子除了考试做题还会什么？他拿到WP就等于拿到铁饭碗吗？
呵呵，可惜，这个帖子里面很多家长不会这样想，也看不到这背后的问题，只会一味反对我，何况很多人的逻辑还不值一驳。我全文，无论是主贴还是回复，从来没提过“不读书”三个字，很多人架上这三个字就开喷，很无语。
不是我偏激，是你的描述确实有问题。你前面一直在说学校学的东西没有用。这个哟哟我仍然不敢苟同。当然，读书确实不是唯一出路，但是，读书在任何时候都是有用的。正如你所说，读书或者学习不一定要在学校。但是，也不能否认，学校学习会更加系统。学校大量的练题一方面为了高考，一方面为了更加牢固的掌握知识。就算现在的高考并不完美，但是还有比高考更好的吗？因此，对于大部分家庭来说，读书仍然是改变命运的最佳方式。你可以看看，真正大型的单位哪个招人不以本科以上WP作为条件，甚至会是211、985高校毕业生。这个绝对不是为了装点门面，而是经过了大学系统知识的学习在经过工作的历练后会更快的掌握。就像你说的，今后重复性的工作会被智能替代，而不能被替代的确只有知识。你说读书重要不呢？u